Marietta Auer, gilt wieder das Recht des Stärkeren
Christoph Amend, Jochen Wegner & Gäste
Leibniz-Preisträgerin Marietta Auer, eine der profiliertesten Stimmen der deutschen Rechtswissenschaft, spricht über ihre unstillbare Neugier, die sie mit einem Eichhörnchen vergleicht, das Nuss um Nuss sammelt — von der Philosophie-Studienberatung, die ihr riet, erst mal was Gescheites zu studieren, bis hin zu zwei juristischen Büchern des Jahres. Dabei verteidigt sie leidenschaftlich Originalität gegen Anpassung und erklärt, warum die Geschlechterfrage in der Wissenschaft unausweichlich ist.
„Der Markt verlangt eigentlich gar nichts. Der Markt verlangt eigentlich nur, dass man man selbst ist. Und man ist genau dann richtig gut, wenn man was Originelles einbringt.“
Erwähnte Medien (74)
Dune
Frank Herbert
🗣 Jochen Wegner referenziert „Ich bin bei Dune, was jetzt auch super populär geworden ist, durch die Verfilmung mit sehr gut aussehenden Menschen. Da gibt es so einen Seitenarm, dass sozusagen durch eine bestimmte Substanz man in der Lage ist, die gesamte Vielfalt der möglichen Historien zu sehen.“
Jochen Wegner bringt Dune als thematische Parallele zu Asimovs Foundation ins Gespräch – beide Werke verhandeln die Idee, den Verlauf der Geschichte vorherzusehen. Er verweist auf die Spice-Droge, die es ermöglicht, mögliche Historien zu sehen und interstellare Raumreisen zu unternehmen.
Nur eine Frage
Jochen Wegner
Podcaster von Nur eine Frage, dem Podcast für die ganz großen Themen
Und was machst du am Wochenende?
Christoph Amend
Zweitpodcaster mit dem herausragenden Podcast Und was machst du am Wochenende
Grimms Wörterbuch
Jacob und Wilhelm Grimm
was aber schon im Grimms Wörterbuch zu finden ist
FAS-Kolumne zu Grönland/Privatrecht
Rainer Hank
ich in einer FAS-Kolumne ein bisschen hinter den Kulissen interviewt wurde
De jure belli ac pacis (Über das Recht des Krieges und des Friedens)
Hugo Grotius
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 00:07:48 „Und der erste große Text in dieser Tradition ist Hugo Grotius über das Recht des Krieg und Friedens oder Krieg. De jure belli ac pacis, also über das Recht des Krieg und Friedens in drei Büchern. Und da geht es um die Frage, wie wir eigentlich sozusagen universelle Rechtsprinzipien für die ganze Welt aufbauen.“
Marietta Auer erklärt die Ursprünge des Völkerrechts und beschreibt Grotius' Werk als den ersten großen Text der modernen völkerrechtlichen Tradition. Sie erläutert, wie Grotius als Sohn eines Teilhabers der niederländischen Ostindischen Kompanie die praktische Frage stellte, wie man mit anderen Kulturen Verträge schließen und Handelsschiffe schützen könne — und daraus universelle Rechtsprinzipien ableitete.
Nürnberger Prozesse (Kinofilm)
Es gibt auch einen fantastischen amerikanischen Kinofilm über diese Nürnberger Prozesse
Judgment at Nuremberg
🗣 Christoph Amend empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:20:57 „Es gibt auch einen fantastischen amerikanischen Kinofilm über diese Nürnberger Prozesse.“
Im Gespräch über die Nürnberger Prozesse und deren Bedeutung für die Entwicklung des Völkerstrafrechts erwähnt Christoph Amend einen amerikanischen Kinofilm über die Prozesse. Er nennt keinen Titel, meint aber sehr wahrscheinlich den Klassiker 'Judgment at Nuremberg' (1961) von Stanley Kramer mit Spencer Tracy und Burt Lancaster.
Davos-Rede von Donald Trump
Donald Trump
Ich war in Davos und habe mir diese Rede angeguckt als Trump
Leviathan
Thomas Hobbes
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 00:27:34 „Und zum Beispiel mit Thomas Hobbes könnte man das wunderbar beantworten. Hobbes ist ja der, der gesagt hat, Homo homini lupus, also der Mensch ist des anderen Menschen Wolf. Also Menschen sind im Prinzip im Kriegszustand und der Stärkere wird sein Recht durchsetzen.“
Marietta Auer greift auf Hobbes' politische Philosophie zurück, um zu erklären, warum selbst Trump vor militärischer Gewalt gegen Grönland zurückschreckt. Der zentrale Gedanke — dass viele Schwache einen Starken kleinkriegen können und deshalb eine Friedenspflicht sinnvoll ist — stammt aus Hobbes' staatsphilosophischem Hauptwerk.
Werke von Jean-Paul Sartre
Jean-Paul Sartre
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 00:54:29 „Also so Sartre Camus, was man halt so liest mit 15, 16. Schopenhauer. Da haben die Lehrer schon so bedenklich geguckt. Und Wittgenstein und so Zeugs.“
Marietta Auer erzählt von ihrer Jugend und wie sie sich autodidaktisch in Philosophie eingelesen hat. Sartre wird als prägende Lektüre in der Schulzeit genannt.
Werke von Albert Camus
Albert Camus
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 00:54:29 „Also so Sartre Camus, was man halt so liest mit 15, 16. Schopenhauer. Da haben die Lehrer schon so bedenklich geguckt.“
Im Gespräch über ihre Jugend und frühe intellektuelle Prägung nennt Auer Camus zusammen mit Sartre als typische Lektüre ihrer Schulzeit, als sie begann, Philosophie zu entdecken.
Werke von Arthur Schopenhauer
Arthur Schopenhauer
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 00:54:29 „Also so Sartre Camus, was man halt so liest mit 15, 16. Schopenhauer. Da haben die Lehrer schon so bedenklich geguckt.“
Auer beschreibt, wie sie als Schülerin begann, eigenständig Philosophie zu lesen. Schopenhauer habe bei den Lehrern bereits für bedenkliche Blicke gesorgt.
Werke von Ludwig Wittgenstein
Ludwig Wittgenstein
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 00:54:29 „Schopenhauer. Da haben die Lehrer schon so bedenklich geguckt. Und Wittgenstein und so Zeugs. Also das habe ich alles schon gelesen, natürlich dreiviertel nicht verstanden.“
Im Kontext ihrer autodidaktischen Bildung als Schülerin erwähnt Auer Wittgenstein als einen der Philosophen, die sie früh gelesen hat, auch wenn sie vieles davon noch nicht verstanden habe.
Lage der Nation
Philip Banse, Ulf Buermeyer
kann man auch in unserer alten Folge mit Lage der Nation gut nachhören
ZEIT Verbrechen – Episode über Jürgen Harksen
Wir sind ja nicht unerfolgreich mit Zeitverbrechen
Werke von Thomas Mann
Thomas Mann
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 01:05:39 „Die Sprache kann sehr wohl wie bei Thomas Mann sein. Sie können unglaublich gestochen formulieren.“
Im Gespräch über juristische Textqualität und die Möglichkeit, im Recht auch sprachlich elegant zu schreiben, nennt Auer Thomas Mann als Maßstab für herausragende Prosa.
Interview über Sinnkrise im Jurastudium
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 01:09:01 „Es gibt ein Interview mit Zeit Campus, wo Sie darüber resonieren, dass Sie beim zweiten Examen eine schwere Sinnkrise nochmal durchlebt haben.“
Jochen Wegner verweist auf ein Interview in ZEIT Campus, in dem die Gesprächspartnerin über eine Sinnkrise während ihres zweiten juristischen Staatsexamens gesprochen hat. Das Interview dient als Beleg dafür, dass sie zwischenzeitlich erwogen hat, den Beruf zu wechseln.
Eine Winterreise
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 01:13:19 „Sie haben sehr viel später, ich glaube Sie mussten das machen, so ein Essay geschrieben über Ihre Zeit in Berlin. Kann man finden im Internet, eine Winterreise, hat jetzt gar nichts damit zu tun, aber da findet sich ein Satz, den ich sehr interessant finde.“
Jochen Wegner zitiert aus einem Essay der Gesprächspartnerin über ihre Zeit in Berlin. Darin findet sich der Satz 'to live a life untainted by ambition', der eine Diskussion über die Kosten von Ehrgeiz und wissenschaftlicher Karriere auslöst. Der Essay ist im Internet auffindbar und offenbar auf Englisch verfasst.
Barbara Salesch
🗣 Jochen Wegner erwähnt beiläufig bei ⏱ 01:25:06 „Das ist eine ganz andere Nummer, als wenn bei uns so ein Fall verhandelt wird, bei Barbara Salisch. Also ihr wisst, was ich meine. Barbara Salisch.“
Jochen Wegner kontrastiert die dramatische amerikanische Gerichtskultur, wie man sie aus Netflix-Serien kennt, mit der nüchternen deutschen Rechtspraxis. Er nutzt die TV-Richterin Barbara Salesch als humorvolles Sinnbild für deutsche Gerichtsverhandlungen, um den kulturellen Unterschied zwischen den Rechtssystemen greifbar zu machen.
The Path of the Law
Oliver Wendell Holmes
🗣 Marietta Auer empfiehlt aktiv bei ⏱ 01:27:50 „Es gibt zum Beispiel einen berühmten Text von Oliver Wendell Holmes, einem der großen Gründerväter des amerikanischen Common Law, ein Klassiker, den man lesen sollte. The Path of the Law, der Weg des Rechts. Und der sagt, the life of the law has not been changed... Not been logic, it has been experience. Also nicht Logik, sondern Erfahrung ist der Weg des Rechts.“
Marietta Auer erklärt den fundamentalen Unterschied zwischen dem kontinentaleuropäischen Gesetzesrecht (Civil Law) und dem angelsächsischen Common Law. Sie zitiert Holmes' klassischen Essay als Beleg dafür, dass im Common Law nicht abstrakte Logik, sondern praktische Erfahrung den Kern des Rechts bildet — im Gegensatz zum systematisch-mathematischen Ansatz, den die Gesprächsrunde dem deutschen Recht zuschreibt.
Materialisierung, Flexibilisierung, Richterrechte. Die Generalklauseln im Spiegel der Antinomien des Privatrechtsdenkens
Marietta Auer
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 01:52:24 „Materialisierung, Flexibilisierung, Richterrechte. Die Generalklauseln im Spiegel der Antinomien des Privatrechtsdenkens ist Ihre Promotion gewesen. Da geht es um diese, und deswegen, ich bin da gestern in eines der berühmten Rabbit Holes gefallen, da geht es um diese Generalklauseln.“
Jochen Wegner leitet zum Thema Generalklauseln über, indem er Marietta Auers Doktorarbeit erwähnt. Er gibt zu, beim Recherchieren in ein 'Rabbit Hole' gefallen zu sein, und findet das Thema der dehnbaren Rechtsbegriffe wie 'Treu und Glauben' und 'gute Sitten' faszinierend. Die Dissertation wird zum Ausgangspunkt einer ausführlichen Diskussion über die Rolle von Generalklauseln im deutschen Privatrecht.
Bücher von Götz Aly über den Nationalsozialismus
Götz Aly
🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 02:05:55 „Sie sollten Götz Ali einladen, der kann dazu sehr viel sagen. Ganz tolle Bücher. Tolle Bücher geschrieben.“
Im Gespräch über die modernen Errungenschaften des Nationalsozialismus – etwa das Ehegattensplitting und die Schaffung einer egalitären Volksgemeinschaft – wird der Historiker Götz Aly als Experte empfohlen. Seine Bücher werden als hervorragend bezeichnet, ohne dass ein konkreter Titel genannt wird. Aly ist bekannt für Werke wie 'Hitlers Volksstaat', die die sozialpolitischen Anreize des NS-Regimes analysieren.
Der privatrechtliche Diskurs der Moderne
Marietta Auer
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 02:11:40 „Der privatrechtliche Diskurs der Moderne, was stand da ungefähr drin? Also da geht es darum, dass die Moderne, also was ist die Moderne? Von der Moderne reden wir seit der Aufklärung und genauer gesagt so seit 1800 ungefähr.“
Jochen Wegner fragt Marietta Auer nach dem Inhalt ihrer Habilitationsschrift, die neun Jahre gedauert hat. Auer erklärt daraufhin ihre Kernthese: Die Moderne hat eine Schattenseite – das Versprechen von Freiheit und Wohlstand durch den Markt wird systematisch gebrochen, weil der Wettbewerb zwangsläufig Menschen zurücklässt. Diese philosophische Ideengeschichte hat sie auf das Privatrecht übertragen.
Dialektik der Aufklärung
Max Horkheimer / Theodor W. Adorno
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 02:13:51 „Es gibt auch Adorno, die Dialektik der Aufklärung, das ist so ein berühmtes Schlagwort dazu. Und ich habe das jetzt auf das Privatrecht gemünzt und habe gesagt, das Privatrecht, wie wir es heute diskutieren, also das Recht des Vertrags und des Eigentums und wir reden über Freiheit, wir reden über Aufklärung, wir reden über Autonomie, aber diese Schattenseite ist immer mit dabei.“
Marietta Auer erklärt die Grundthese ihrer Habilitationsschrift und verweist auf Adornos und Horkheimers 'Dialektik der Aufklärung' als philosophischen Bezugspunkt. Sie nutzt das Konzept, um zu zeigen, dass die Moderne zwei Seiten hat: das Gute der Aufklärung und ihre Schattenseite, die sie auf das Privatrecht anwendet – Freiheit und Autonomie erzeugen systematisch auch Ungleichheit und Härte.
Podcast über Freiheit (Detektor FM / Max-Planck-Gesellschaft)
Detektor FM
🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 02:15:24 „Ich habe heute Morgen im Gym Ihnen über eine Stunde zugehört, wie Sie über Freiheit sprechen in einem Podcast, den Detektor FM gemacht hat. Ich glaube, im Auftrag der Max-Planck-Gesellschaft. Also es ist eigentlich PR, ist aber super.“
Jochen Wegner erzählt, dass er sich zur Vorbereitung auf das Gespräch einen Podcast angehört hat, in dem Marietta Auer über den Freiheitsbegriff spricht. Der Podcast wurde von Detektor FM im Auftrag der Max-Planck-Gesellschaft produziert. Wegner lobt ihn als inhaltlich stark, obwohl er formal PR sei, und nutzt ihn als Überleitung zum Thema Liberalismus und Freiheit.
Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus
Max Weber
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 02:18:26 „Den haben sie in den angelsächsischen Ländern, da gibt es ja den berühmten Text von Weber über die Ethik des Kapitalismus geschrieben, die eben aus diesen kalvinistischen Richtungen des Protestantismus rausgekommen seien, nicht aber aus dem deutschen Lutheranismus.“
Marietta Auer erklärt, warum Deutschland kein liberales Land ist und vergleicht die deutsche Wirtschaftskultur mit der angelsächsischen. Sie verweist auf Webers berühmte These, dass der Kapitalismus in den angelsächsischen Ländern aus dem Kalvinismus hervorgegangen sei, während der deutsche Lutheranismus einen anderen Weg genommen habe.
Varieties of Capitalism
Peter A. Hall, David Soskice
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 02:18:47 „Also wenn man so Varietäten des Kapitalismus anschaut, da gibt es auch so ein berühmtes Werk dazu, Varietäten des Kapitalismus. Unser Kapitalismus hier ist komplett was anderes als der Kapitalismus in England oder in den USA.“
Im Kontext der Diskussion über die unterschiedlichen Wirtschaftskulturen in Deutschland und den angelsächsischen Ländern verweist Auer auf das politökonomische Standardwerk, das verschiedene Spielarten des Kapitalismus systematisch vergleicht. Sie nutzt es, um den rheinischen Kapitalismus als gebundenes System mit Sozialpartnerschaft vom angelsächsischen Marktliberalismus abzugrenzen.
Anarchy, State, and Utopia
Robert Nozick
🗣 Marietta Auer empfiehlt aktiv bei ⏱ 02:25:22 „Es gibt großartige Texte der libertären Philosophie übrigens. Wie heißt der? Nozick heißt der Mann. Nozick. Und der ist, das ist einfach eine fantastische Theorie. Also es ist einfach eine sehr gute Theorie.“
Auf Wegners Frage nach großartigen Texten der libertären Philosophie nennt Auer Robert Nozick und beschreibt ausführlich dessen Eigentumstheorie in der Tradition John Lockes. Sie erklärt, wie Nozick die libertäre Position philosophisch begründet: Was der Einzelne durch Arbeit erwirbt, gehört ihm – und zeigt, warum Gegenargumente der Umverteilung den Eigentumsbegriff letztlich zerstören würden.
Das Ende der Geschichte und der letzte Mensch
Francis Fukuyama
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 02:32:58 „Also es ist sozusagen dieses Narrativ vom Ende der Geschichte. Also dass der Kapitalismus sozusagen siegen wird. Ich würde mal sagen, das haben wir inzwischen gemerkt, dass das so nicht eintreten wird.“
In der Diskussion über die Zukunftsfähigkeit des Kapitalismus greift Auer Fukuyamas berühmte These auf, der Kapitalismus habe endgültig gesiegt. Sie widerspricht dieser These und argumentiert, dass der Kapitalismus als räuberisches System selbst an Grenzen stößt und die Systemkonkurrenz – etwa durch Chinas gelenkten Kapitalismus – keineswegs beendet sei.
Rede von Mark Carney in Davos
Mark Carney
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 02:51:18 „Die interessanteste Rede in Davos war zu dem Thema von einem gewissen Kanadier, der gesagt hat, das war wahrscheinlich schon, in meinen Worten jetzt, ganz lange eine Illusion. Diese regelbasierte Ordnung ist im Grunde nur ein Trick der Großen, die Kleinen zu gängeln.“
Im Gespräch über die Erosion der internationalen regelbasierten Ordnung erwähnt Jochen Wegner die Davos-Rede des kanadischen Politikers Mark Carney. Carney argumentierte, dass die regelbasierte Weltordnung schon lange eine Illusion gewesen sei und letztlich das Recht des Stärkeren gelte. Wegner bezeichnet die Rede als eine, die 'die Welt verändert hat' und viele Europäer wachgerüttelt habe.
Davos-Rede von Mark Carney
Mark Carney
Die interessanteste Rede in Davos... eines gewissen Kanadier... Mark Carney
Müssen wir jetzt mit den USA brechen?
🗣 Jochen Wegner erwähnt beiläufig bei ⏱ 02:52:31 „Die Frage, die die Zeit diese Woche zum Beispiel stellt, die wir ja nochmal stellen, müssen wir jetzt mit den USA brechen. Och, pfff. Das machen sie nicht so. In Wahrheit ist die Frage ja auch eine rhetorische Frage.“
Im Kontext der Diskussion über die transatlantischen Beziehungen und die NATO verweist Jochen Wegner auf eine aktuelle Titelgeschichte oder Leitfrage der ZEIT, die fragt, ob Europa mit den USA brechen müsse. Er ordnet die Frage als rhetorisch ein, betont aber, dass Europa erstmals ernsthaft darüber nachdenke, wie es ohne die USA zurechtkommen könnte.
Bericht über Berlin am Wissenschaftskolleg
Marietta Auer
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 02:59:40 „Es ist im Grunde der einzige, sagen wir mal, so ein bisschen literarische Text, der von ihnen überliefert ist, wo so ein bisschen essayistisch über Berlin auch nachgedacht wird und wie sie sich, obwohl sie die Stadt seltsam finden zu Beginn, dann sich doch da irgendwie so reinfallen lassen.“
Jochen Wegner hebt einen essayistischen Text hervor, den Marietta Auer während ihrer Zeit am Wissenschaftskolleg zu Berlin geschrieben hat. Der Text beschreibt ihre persönliche Annäherung an die Stadt Berlin – zunächst fremd, dann zunehmend fasziniert. Wegner bezeichnet ihn als den einzigen eher literarischen Text, der von ihr überliefert sei.
Selbstreflexion der Privatrechtswissenschaft
Marietta Auer
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 03:03:43 „Und ich schreibe in diesem Text ja auch, wie ich das ganze Jahr darum kämpfe, einen relativ, also gar nicht so langen Text, also nicht etwa ein Buch fertig zu schreiben, sondern einen Text, der, also es heißt Selbstreflexion der Privatrechtswissenschaft heißt der Text.“
Marietta Auer erzählt, wie sie während ihres Jahres am Wissenschaftskolleg zu Berlin an einem wissenschaftlichen Text über die Selbstreflexion der Privatrechtswissenschaft arbeitete. Der Text untersucht, wie sich die Erkenntnisinteressen der Privatrechtswissenschaft seit dem 19. Jahrhundert verändert haben. Sie beschreibt, wie erst die Corona-bedingte Zwangspause ihr die nötige Ruhe gab, den Text fristgerecht fertigzustellen.
Beantwortung der Frage: Was ist Aufklärung?
Immanuel Kant
🗣 Marietta Auer zitiert daraus bei ⏱ 03:18:38 „Aufklärung ist der Ausgang aus der selbstverschuldeten Unmündigkeit. Also der Kernbegriff der Aufklärung ist Freiheit und Liberalismus ist ein Ismus, also eine Lehre, deren Kernbegriff die Freiheit ist.“
Marietta Auer zitiert Kants berühmte Definition der Aufklärung, um den Zusammenhang zwischen Liberalismus, Freiheit und Wissenschaft herzustellen. Sie argumentiert, dass das liberale Weltbild auf rationalem Wissen basiert und dass die zunehmende Wissenschaftsskepsis dieses Fundament bedroht.
Werke von Hans Kelsen
Hans Kelsen
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 03:22:35 „Ein erheblicher Teil der brasilianischen Juristen ist tatsächlich an deutschen Autoren geschult. Nämlich Autoren wie Hans Kelsen oder Verfassungsrechtlern wie Robert Alexi.“
Auer erklärt, warum ihre Texte in Brasilien so populär sind. Brasilianische Juristen seien stark von deutschen Rechtstheoretikern wie Kelsen geprägt und suchten in deren systematischem Denken eine Lösung für die Politisierung ihres Rechts.
Werke von Robert Alexy
Robert Alexy
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 03:22:35 „Ein erheblicher Teil der brasilianischen Juristen ist tatsächlich an deutschen Autoren geschult. Nämlich Autoren wie Hans Kelsen oder Verfassungsrechtlern wie Robert Alexi.“
Im Kontext der internationalen Rezeption deutscher Rechtstheorie nennt Auer Robert Alexy als einen der prägenden deutschen Verfassungsrechtler, deren Werke in Brasilien intensiv studiert werden.
Understanding Media: The Extensions of Man
Marshall McLuhan
🗣 Marietta Auer erwähnt beiläufig bei ⏱ 03:29:54 „Und das bedeutet, er kommentiert Texte, die Texte kommentieren, die Texte kommentieren, die Texte kommentieren. Palimpsest. Genau. Und was in diesen Texten steht, ist letztlich drittrangig. Also the medium is the message, ja, die klassische Geschichte.“
Im Gespräch über das Wesen des Rechts als mediale Praxis – also als endlose Kommentierung von Kommentierungen – greift Marietta Auer auf McLuhans berühmte These zurück: Nicht der Inhalt der juristischen Texte sei entscheidend, sondern das Medium selbst, also die Praxis des Kommentierens als solche.
Hitlers Volksstaat
Götz Aly
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 03:33:42 „Ich meine, Götz Alis Bücher, die Sie ja schon mal erwähnt haben, einige habe ich auch gelesen, die sind ja deshalb so interessant, weil er ja versucht, nicht von heute aus zu sagen, der Teufel kam über Deutschland und dann haben die die Macht ergriffen und zwölf Jahre lang alle unterdrückt.“
Christoph Amend verweist auf die Bücher von Götz Aly im Kontext der Diskussion, warum die deutsche Gesellschaft so schnell in den Nationalsozialismus abgleiten konnte. Er lobt Alys differenzierten Ansatz, der die Mechanismen der NS-Zeit aus der damaligen Perspektive zu verstehen versucht, statt sie nur moralisch zu verurteilen. Kein konkreter Einzeltitel wird genannt, aber Alys bekanntestes Werk zu diesem Thema ist ‚Hitlers Volksstaat'.
Blade Runner
Ridley Scott
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 04:00:20 „Das ist ein absolut beliebtes Science-Fiction-Spiel. Ein berühmter Topos vieler großartiger Filme. Blade Runner und so weiter.“
Im Gespräch über die Frage, ob Maschinen irgendwann Bewusstsein entwickeln könnten und welche Rechte ihnen dann zustünden, verweist Marietta Auer auf Blade Runner als klassisches Beispiel für Science-Fiction-Filme, die genau dieses Szenario durchspielen – die Grenze zwischen Mensch und Maschine.
Siegfried
Richard Wagner
🗣 Jochen Wegner erwähnt beiläufig bei ⏱ 04:13:47 „Siegfried oder Tristan und Isolde? Tristan. Götterdämmerung oder Midsummer Night's Dream? Götterdämmerung.“
Im Entweder-oder-Spiel werden Wagners Opern gegeneinander gestellt. Marietta Auer wählt 'Tristan und Isolde' gegenüber 'Siegfried' und 'Götterdämmerung' gegenüber 'Midsummer Night's Dream'.
H.P. Lovecraft (Werke)
H.P. Lovecraft
Was lesen Sie gerade? H.P. Lovecraft. Genre Science Fiction
Werke von H.P. Lovecraft
H.P. Lovecraft
🗣 Marietta Auer empfiehlt aktiv bei ⏱ 04:25:22 „Was lesen Sie gerade? Literatur. Ja, was denn? H.P. Lovecraft. So stark. Also Genre Science Fiction und künstliche Intelligenz, die aus dem Ruder läuft.“
Auf die Frage nach ihrer aktuellen Lektüre nennt Marietta Auer H.P. Lovecraft. Sie ordnet es dem Genre Science Fiction zu und verbindet es mit dem Thema künstliche Intelligenz.
Gravity
Alfonso Cuarón
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 04:26:28 „Also kurzum, große Karambolage und nur einer von den beiden kann gerettet werden. Er opfert sich aus, damit sie so durch verschiedene Kapseln, Raumkapseln, zurück auf die Erde kann. Da gibt es so eine Szene, wo er dann loslassen muss und so ins All wegdriftet.“
Marietta Auer beschreibt ausführlich den Film Gravity als Beispiel dafür, wie Science-Fiction existenzielle Grundfragen der Menschheit beleuchten kann. Sie schildert die Szene, in der George Clooney sich opfert und Sandra Bullock zur Erde zurückkehrt, als Sinnbild für die Schutzwürdigkeit unserer Erde und die Geborgenheit der menschlichen Existenz.
Solaris
Stanisław Lem
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 04:28:32 „Stanislaw Lem ist toll, Solaris. Das ist auch so eine Geschichte, wo Forscher auf so einem Planeten sind und der Planet ist Solaris. Und der Planet ist ein belebtes Wesen. Und die werden irgendwie alle verrückt auf diesem Planeten.“
Marietta Auer empfiehlt Lems Roman Solaris als herausragendes Beispiel für Science-Fiction, die tiefe Einsichten über das Eindringen des Menschen in fremde Welten und die Begegnung mit dem Unbekannten ermöglicht.
Foundation
🗣 Marietta Auer erwähnt beiläufig bei ⏱ 04:29:21 „Isaac Asimov. Ganz großartig. Die Foundation Trilogie. Die Verfilmung ist aber Mist.“
Marietta Auer erwähnt die Serienverfilmung der Foundation-Trilogie beiläufig und negativ – sie bezeichnet sie als 'Mist', ohne näher darauf einzugehen. Die Bücher hingegen empfiehlt sie ausdrücklich.
Foundation-Trilogie
Isaac Asimov
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 04:29:31 „Isaac Asimov. Ganz großartig. Die Foundation Trilogie. Die Verfilmung ist aber Mist. Also auch das ist übrigens wissenschaftstheoretisch so interessant. Also Science Fiction ist ja gerade für Wissenschaftler interessant, weil sie da so Grenzfragen der Wissenschaft eben beleuchten können.“
Marietta Auer empfiehlt Asimovs Foundation-Trilogie enthusiastisch und hebt das darin beschriebene Konzept der Psychohistorik hervor – eine fiktive Wissenschaft, die durch großdatenmäßige Berechnung menschlicher Bewegungen die Zukunft vorhersagen kann. Sie sieht darin eine Vorwegnahme der heutigen Big-Data-Welt.
You Like It Darker
Stephen King
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 04:33:04 „Es gibt ein relativ junges Buch mit Kurzgeschichten, das heißt irgendwie You Like It Darker oder so ähnlich. Und da ist eine Geschichte drin, die heißt Two Talented Bastards. Und das sind so zwei Männer aus New England, die kommen aus so einem kleinen Dorf, Landmänner.“
Marietta Auer empfiehlt Stephen Kings Kurzgeschichtensammlung, insbesondere die Geschichte 'Two Talented Bastards', in der zwei Landmänner nach einem mysteriösen Erlebnis zu brillanten Künstlern werden. Sie nutzt die Geschichte, um zu zeigen, wie King Fragen über den Umgang mit anderer Intelligenz und menschliche Kreativität verhandelt.
Two Talented Bastards
Stephen King
🗣 Marietta Auer empfiehlt aktiv bei ⏱ 04:33:13 „Und da ist eine Geschichte drin, die heißt Two Talented Bastards. Und das sind so zwei Männer aus New England, die kommen aus so einem kleinen Dorf, Landmänner. Und die machen halt so Sachen, was Landmänner halt so machen.“
Diese Kurzgeschichte aus 'You Like It Darker' wird von Marietta Auer besonders hervorgehoben. Sie erzählt den Plot ausführlich: Zwei einfache Männer werden nach einem rätselhaften Erlebnis zu einem brillanten Künstler und einem brillanten Schriftsteller, und eine Journalistin versucht herauszufinden, was passiert ist – Außerirdische kommen ins Spiel.
Altruizin (Kyberiade / Trurl und Klapaucius)
Stanisław Lem
Lem... zwei Konstrukteure Truhl und Klapautius... Altruizin heißt der Band
Altruizin
Stanisław Lem
🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 04:34:46 „Von Lem gibt es eben auch Kurzgeschichten über zwei Konstrukteure, die heißen, vielleicht träume ich es jetzt aber, Truhl und Klapautius in der deutschen Übersetzung. Und es gibt so einen Strang von Geschichten, wo die Gesellschaften bauen. Ach, Altruizin heißt der Band.“
Jochen Wegner empfiehlt Lems Kurzgeschichtenband über die Konstrukteure Truhl und Klapautius, die kleine Gesellschaften bauen, die alle scheitern. Er sieht darin ein Beispiel dafür, wie Science-Fiction in spielerischen Gedankenexperimenten die Fundamente unserer Gesellschaft verhandelt – thematisch nah an Marietta Auers rechtsphilosophischer Arbeit.
Liberation Day
George Saunders
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 04:36:00 „George Saunders. Und der hat auch so eine relativ neue Sammlung, die heißt Liberation Day. Die titelgebende Story heißt auch Liberation Day. Und da wird die Frage verhandelt, wie Freiheit in einer Gesellschaft möglich ist, in deren Teil der Menschheit technisch versklavt ist.“
Marietta Auer empfiehlt George Saunders' Kurzgeschichtensammlung 'Liberation Day' mit großer Begeisterung. Die Titelgeschichte handelt von einer Gesellschaft, in der Menschen als technische Sklaven gehalten werden – als Performance-Sklaven für Theaterstücke. Sie hebt hervor, wie Saunders die amerikanischen Klassenunterschiede und das Thema Sklaverei in Science-Fiction überzeichnet und dabei höchst relevante Fragen stellt.
Korintherbrief
Paulus
🗣 Marietta Auer zitiert daraus bei ⏱ 04:40:56 „Und die christlich geprägte Gesellschaft hat einfach keine wirkliche Rolle für ebenbürtig ausgebildete Frauen. Das muss man einfach so sagen. Also da können Sie in den Korintherbrief gucken, da heißt es, die Frau schweige in der Kirche.“
Marietta Auer argumentiert, dass die strukturelle Benachteiligung von Frauen in der Wissenschaft kulturell tief verwurzelt ist. Sie verweist auf den Korintherbrief als Beleg dafür, dass die christlich geprägte Gesellschaft Frauen historisch keine ebenbürtige Rolle zugewiesen hat — ein Erbe, das sich ihrer Meinung nach nicht durch Quoten oder Gesetze überwinden lässt.
Die Schule von Athen (Fresko)
Raffael (Tizian erwähnt, korrekt: Raffael)
Titians Fresco, die Schule von Athen in der Stanza della Signatura im Vatikan
Die Schule von Athen
Raffael
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 04:57:28 „Also, ich habe tatsächlich mit einem schönen Bildchen angefangen, nämlich Tizians Fresco, die Schule von Athen in der Stanza della Signatura im Vatikan. Was ist da zu sehen? Da sind zwei Philosophen in der Mitte, nämlich Platon und Aristoteles.“
Marietta Auer erzählt, wie sie einer Abiturklasse das Konzept der Gerechtigkeit erklärt hat. Als Einstieg nutzte sie das berühmte Fresko in den Vatikanischen Stanzen, auf dem Platon und Aristoteles im Zentrum stehen — wobei sie es versehentlich Tizian statt Raffael zuschreibt. Von dort leitet sie zu Aristoteles' Gerechtigkeitstheorie über.
Nikomachische Ethik
Aristoteles
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 04:57:57 „Wenn Sie was über Gerechtigkeit lernen wollen, dann müssen Sie in Aristoteles schauen. Nämlich in die nikomachische Ethik. Aber schauen Sie nicht rein, ich kann es Ihnen auch erklären.“
Marietta Auer erklärt den Kern von Aristoteles' Gerechtigkeitstheorie: die Unterscheidung zwischen distributiver und kommutativer Gerechtigkeit. Sie stellt das Werk als Grundlagentext vor, der nicht sagt, was gerecht ist, sondern zeigt, wie man Gerechtigkeitsfragen rational in Argumente zerlegen kann. Die anschließende ausführliche Erläuterung bildet einen Schwerpunkt des Gesprächs.
Strukturwandel der Öffentlichkeit
Jürgen Habermas
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 05:21:13 „Habermas gibt es da diese Theorie des Strukturwandels der Öffentlichkeit, der dann irgendwie sagt, ja, also die deliberative Demokratie lebt davon, dass wir hier diese schönen Medien haben und die machen sozusagen die vertretbaren Meinungen wie so einen schönen Garten gepflegt und so und dann können wir uns so die Parteien raussuchen und dann haben wir sozusagen eine Konsensdemokratie.“
Marietta Auer bezieht sich auf Habermas' Theorie, um zu erklären, warum die Filterfunktion klassischer Medien für die liberale Demokratie zentral war. Ihre These: In sozialen Medien prallen illiberale und liberale Positionen ungeschützt aufeinander, weil die kuratierte Öffentlichkeit, die Habermas beschrieb, wegfällt. Sie fügt allerdings hinzu, dass sie mit dieser rein digitalen Erklärung nicht zufrieden ist und das deshalb auch nicht publiziert habe.
Nur eine Frage (Folge mit Max-Planck-Direktor Bildungsforschung)
Jochen Wegner
Da hatte ich einen der Direktoren des Max-Planck-Instituts für Bildungsforschung
Der Rundfunk als Kommunikationsapparat
Bertolt Brecht
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 05:24:09 „Die bösen, bösen sozialen Medien oder das böse, böse Internet, das ja im Grunde nur die Verwirklichung von Brechts Radio ist. Jeder ist ein Sender, nicht mehr nur der Staat oder die eine Rundfunkanstalt, was auch immer man da jetzt einsetzt. Jeder kann sich äußern, ist ja erstmal super.“
Jochen Wegner verweist auf Brechts berühmte Radiotheorie aus den 1930er-Jahren, in der Brecht forderte, den Rundfunk von einem Distributions- in einen Kommunikationsapparat zu verwandeln – also jeden Empfänger zum Sender zu machen. Wegner nutzt diese Referenz, um zu zeigen, dass das Internet genau dieses Ideal verwirklicht hat, mit all seinen positiven wie problematischen Konsequenzen für die Demokratie.
Pluribus
Vince Gilligan
🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 05:25:30 „Hat jemand Pluribus geguckt außer mir? Die Serie, ja. Apple, Sie müssten das eigentlich gucken, weil es sozusagen ein Plot ist und ist ja noch nicht fertig. Der beginnende Plot ist, die Menschheit wird aus dem All von einem Virus befallen, der alle zu einem kollektiven Geist zusammenschließt.“
Jochen Wegner empfiehlt begeistert die Apple-TV-Serie Pluribus, die er ausführlich nacherzählt. Die Serie handelt von einem Virus aus dem All, der die Menschheit zu einem kollektiven Bewusstsein verbindet – nur eine schlecht gelaunte Romance-Autorin ist immun. Wegner nutzt die Prämisse als perfektes Gedankenexperiment für die zuvor diskutierte Frage, was Freiheit bedeutet: eine Gesellschaft, die alles perfekt organisiert, aber dem Individuum keine Wahl lässt.
Pluribus
Vince Gilligan
Hat jemand Pluribus geguckt außer mir? Die Serie... Apple.
Klaus Wilhelm Canaris – Eine Erinnerung in fünf Bildern
Marietta Auer
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 05:39:47 „Den Text habe ich 2022 verfasst. Der heißt Klaus Wilhelm Canaris, eine Erinnerung in fünf Bildern. Und ich schildere fünf Stationen auf meinem persönlichen… Also ich habe den Text geschrieben ein Jahr nach seinem Tod, im Jahr 2022.“
Marietta Auer beschreibt ausführlich ihren akademischen Lehrer Claus-Wilhelm Canaris und dessen Bedeutung für ihre intellektuelle Entwicklung. Ein Jahr nach seinem Tod verfasste sie dieses Memoir, das keine klassische Nachruf-Form hat, sondern aus ihrer subjektiven Perspektive fünf prägende Stationen am Lehrstuhl schildert. Sie betont, dass es ihr wichtig war zu dokumentieren, wie dort gearbeitet wurde.
Merkur (Zeitschrift) – Aufsatz zur Erbschaftssteuer
Marietta Auer
Ich habe tatsächlich gerade was dazu geschrieben... Im nächsten Merkur.
Artikel zur Erbschaftssteuer im Merkur
Marietta Auer
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 05:48:20 „Ich habe tatsächlich gerade was dazu geschrieben. Das kommt aber erst nächste Woche raus. Ich wollte gerade sagen, wir sind schlecht vorbereitet.“
Mitten in der Diskussion über Erbschaftssteuer erwähnt Auer, dass sie gerade einen Artikel zu genau diesem Thema für die Zeitschrift Merkur verfasst hat, der zum Zeitpunkt der Aufnahme noch nicht erschienen ist. Jochen Wegner und Auer tauschen Grüße an die Zeitschrift aus, die Wegner als 'tolle Zeitschrift' bezeichnet.
Nur eine Frage (Folge mit Jutta Allmendinger)
Jochen Wegner
Kann ich dazu einen Podcast empfehlen, nur eine Frage mit Jutta Allmendinger
Nur eine Frage
Jochen Wegner
🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 05:54:43 „Ich kann dazu einen Podcast empfehlen, nur eine Frage mit Jutta Almendinger, die auch schon in diesem Podcast warst du ja. Die innere Jutta in uns sagt natürlich genau das und die kann das gut vorrechnen.“
Im Gespräch über Erbschaftssteuer und gesellschaftliche Ungleichheit empfiehlt Jochen Wegner den Podcast mit Jutta Allmendinger, die dort vorrechne, wie eine Gesellschaft ohne Umverteilung automatisch in eine Konzentration von Wohlstand bei wenigen münde. Die Empfehlung fällt als Gegenargument zu Auers eher liberaler Position zur Erbschaftssteuer.
Recht harmonisch
Marietta Auer
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 06:12:08 „Ich habe ein kleines Buch geschrieben über die Beziehungen zwischen Recht und Musik. Und das heißt Recht harmonisch. Und das ist letztes Jahr erschienen bei Dunkel und Humloth in einem sehr hübschen, kleinformatigen, violetten Einband.“
Marietta Auer stellt ihr eigenes Buch vor, das aus einer Antrittsvorlesung an der Musikhochschule Lübeck hervorgegangen ist. Es geht vordergründig um die Beziehung zwischen Recht und Musik, aber eigentlich um die wissenschaftstheoretische Frage, wie Zahlen verwendet werden, um Gerechtigkeit in der Gesellschaft zu modellieren – von der pythagoreischen Harmonielehre bis zum modernen Gini-Koeffizienten.
Les Six Livres de la République
Jean Bodin
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 06:14:49 „Die antiken Denker bis hin zu Jean Baudin, berühmter französischer frühmoderner Denker des späten 16. Jahrhunderts, haben gesagt, Harmonie, das ist quasi der antike Harmoniebegriff.“
Im Rahmen ihres Buchs 'Recht harmonisch' erläutert Auer die Ideen Bodins über harmonische Gerechtigkeit als Verbindung von distributiver und kommutativer Gerechtigkeit. Bodin dient als zentrale Referenz für die vormoderne Verknüpfung von Musik, Mathematik und Staatstheorie.
Interview im Verfassungsblog
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 06:17:56 „Ich habe es in einem Interview gelesen mit Ihnen. Im Verfassungsblog. Google im Gehirn gerade. Sagen Sie mal, Sie hätten so eine gewisse Widerständigkeit.“
Jochen Wegner verweist auf ein Interview mit Marietta Auer im Verfassungsblog, in dem sie über ihre ‚Widerständigkeit' spricht. Er nutzt das als Gesprächseinstieg, um über Auers eigenständigen Ansatz in der Rechtstheorie zu sprechen – ihre Verbindung von deutscher Dogmatik mit amerikanischem kritischem Rechtsdenken.
Methodenlehre der Rechtswissenschaft
Karl Larenz / Claus-Wilhelm Canaris
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 06:49:19 „Okay, jetzt mache ich mal was ganz Klassisches. Ich nehme die Methodenlehre meines verehrten Lehrers in Co-Authorschaft mit seinem Lehrer, Larenz Canaris, Methodenlehre der Rechtswissenschaft.“
Auf die Frage, welches erste Buch man einem 17-Jährigen empfehlen würde, der über ein Jurastudium nachdenkt, nennt Marietta Auer dieses Standardwerk ihres akademischen Lehrers Canaris und dessen Lehrer Larenz. Sie beschreibt es als klassische Empfehlung, die den Sound und die Denkweise der Rechtswissenschaft vermittelt.
Privatrechtsgeschichte der Neuzeit
Franz Wieacker
🗣 Marietta Auer referenziert bei ⏱ 06:49:32 „Oder das zweite Buch, was auch bis heute sehr lesenswert ist, auch wenn man es rechtshistorisch immer kritisch lesen muss, ist Viaker Privatrechtsgeschichte der Neuzeit. Also die Viaker Privatrechtsgeschichte, die haben wir uns auch schon im Studium gekauft und durchgearbeitet.“
Als zweite Buchempfehlung für angehende Jurastudierende nennt Marietta Auer Wieackers Privatrechtsgeschichte, die sie selbst schon im Studium durchgearbeitet hat. Sie weist darauf hin, dass der Autor historiografisch nicht unproblematisch ist, da er in der NS-Zeit junger Wissenschaftler war, lobt aber seinen brillanten Stil und die Art, wie er die historischen Strukturen des hiesigen Rechts erschließt.
Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz
J.D. Vance
🗣 Marietta Auer erwähnt beiläufig bei ⏱ 06:51:24 „J.D. Vance diese Rede gehalten hat vor dem Münchner Sicherheitsforum. Da war kurz um diese Zeit rum war diese Dokumentation im Netz von diesen Göttinger Staatsanwälten, die irgendwie so, hö, hö, hö, dann beschlagnahmen wir die Festplatten und wenn die dann einen Schreck kriegen, ist es uns recht so.“
Im Kontext einer Diskussion über Meinungsfreiheit in Deutschland und den Vorwurf aus den USA, Europa schränke die freie Rede ein, verweist Auer auf die Rede von US-Vizepräsident J.D. Vance bei der Münchner Sicherheitskonferenz als Beispiel für diese transatlantische Debatte.