Ausgabe Eins
Markus Lanz, Richard David Precht & Katherina Reiche
In ihrer ersten Folge erklären die beiden, warum sie diesen Podcast starten: Lanz wollte mehr aus seinen Telefonaten mit Precht machen, Precht schätzt die akustische Intimität des Formats. Schon in der Auftaktfolge wird's politisch: Precht nennt die Debatte der Grünen um den Spitzenkandidaten offen sexistisch, und Lanz zitiert Kant über die moralischen Kosten von Kriegen.
„In einer Welt, in der 24 Stunden am Tag Information auf uns einprasselt, ist Klarheit ein Wert an sich — aber wir haben natürlich das große Problem: je weniger man in der Rübe hat, umso leichter ist das mit der Klarheit.“
Erwähnte Medien (17)
Zum ewigen Frieden. Ein philosophischer Entwurf
Immanuel Kant · 1795
Philosophische Abhandlung über die Bedingungen für einen dauerhaften Frieden zwischen Völkern. Kant argumentiert, dass ein Föderalismus freier, demokratischer Staaten und universelle Moralgesetze die Grundlage für internationale Ordnung bilden. Das Werk prägt bis heute Konzepte von Völkerrecht und internationalen Institutionen.
🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:00:47 „Ich glaube, es gibt einen Satz, den würde ich über den ganzen Afghanistan-Einsatz schreiben als große Mahnung. Das ist ein Satz von Immanuel Kant. Kant hat gesagt, das Schlimme an den Kriegen ist, dass sie mehr böse Menschen schaffen, als sie deren hinwecken.“
Precht zitiert Kant im Zusammenhang mit dem Afghanistan-Einsatz. Er nutzt das Kant-Zitat über die moralischen Folgen von Kriegen als Mahnung und Zusammenfassung dessen, was beim Afghanistan-Engagement schiefgelaufen ist. Das Zitat stammt sinngemäß aus Kants friedensphilosophischen Schriften.
Spiegel-Titelgeschichte 'Angela 2.0'
Mit ihrer Vorliebe für lange Röcke und Strickjacken habe sie optisch einst eher an die Grünen erinnert, erzählt Angela Merkel. Dann kam der Wandel zum Hosenanzug: »ein Politikum«, wie es die Ex-Kanzlerin nennt.
🗣 Richard David Precht erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:13:40 „Ja, ohne Hosenanzug oder Merkel 2.0. Das hat der Spiegel, glaube ich, gesagt. Angela 2.0 oder sowas ähnlich.“
Precht verweist auf eine Spiegel-Berichterstattung, die Olaf Scholz als 'Angela 2.0' oder 'Merkel 2.0' bezeichnete. Er nutzt die Referenz, um zu illustrieren, wie Scholz bewusst den pragmatischen, konfliktvermeidenden Merkel-Stil kopiert hat.
SPD-Politiker & Afghanistan: Wie wurde Heiko Maas eigentlich Außenminister?
Robin Alexander · 2021
Die Alternative für Deutschland (abgekürzt AfD) ist eine rechtsextreme und rechtspopulistische, völkisch-nationalistisch ausgerichtete politische Partei in Deutschland. Sie wurde 2013 gegründet, zog bei der Europawahl 2014 in das Europäische Parlament, später in alle deutschen Landesparlamente und bei der Bundestagswahl 2017 als drittstärkste Fraktion in den 19. Deutschen Bundestag ein. Seit der Bundestagswahl 2025 ist sie die zweitstärkste Fraktion.
🗣 Lanz referenziert bei ⏱ 00:17:42 „Robin Alexander hat da neulich mal eine interessante Analyse darüber geschrieben, über die Rekrutierung von Spitzenpersonal, wie das eigentlich geht.“
Lanz bezieht sich auf eine Analyse von Robin Alexander (Die Welt) über die Mechanismen der Rekrutierung politischen Spitzenpersonals in der SPD, konkret die Verbindung zwischen Schulz, Scholz und Nahles und wie Heiko Maas Außenminister wurde.
Analyse zur Rekrutierung von Spitzenpersonal
Robin Alexander
Robin Alexander analysiert in seinem Kommentar die Mechanismen der Personalrekrutierung für Spitzenämter in der SPD. Am Beispiel von Heiko Maas zeigt er auf, dass dieser Außenminister nicht wegen besonderer Eignung, sondern durch eine Verkettung von Zufällen und parteiinternen Abneigungen gegen Sigmar Gabriel wurde. Der Autor kontextualisiert dies in einer Serie von Krisenversagen — verpatzter Impfstart, unzureichender Katastrophenschutz bei der Flut, Desaster von Kabul — und fordert eine grundsätzliche Debatte darüber, wie Deutschland bei der Auswahl von Führungskräften für kritische Positionen verfahren sollte.
🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:17:43 „Robin Alexander hat da neulich mal eine interessante Analyse darüber geschrieben, über die Rekrutierung von Spitzenpersonal, wie das eigentlich geht. Warum ist jemand wie Heiko Maas Außenminister? Und er hat das mal so nachvollzogen.“
Lanz verweist auf einen Artikel von Robin Alexander (Die Welt), der analysiert, wie Spitzenpersonal in der SPD rekrutiert wird. Alexander zeichnet darin nach, wie Heiko Maas über eine Kette von Zufällen und parteiinternen Abneigungen gegen Sigmar Gabriel zum Außenminister wurde — nicht wegen besonderer Eignung, sondern weil er keinem der Beteiligten wehtat.
Let's Dance
· 2006
Kamerateams begleiten Prominente beim Erlernen von professionellen Tänzen. Auf dem Programm stehen sowohl Standard- als auch anspruchsvolle lateinamerikanische Tänze, die den Tanzduos alles abverlangen. Doch nach dem Lernen geht es ans Eingemachte: Die Let’s Dance Kandidaten müssen ihr Können vor einem großen Live-Publikum zum Besten geben. Eine Jury bewertet die Tanzpaare nach jedem Auftritt.
🗣 Richard David Precht erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:20:08 „Also in 20, 30 Regionalverbänden auf Let's Dance mäßig als Pärchen aufzutreten und sich unausgesetzt dem Urteil einer Jury zur Verfügung zu stellen, sich dem auszusetzen, der kommt natürlich völlig beschädigt da oben an.“
Precht vergleicht die parteiinternen Castingshows zur Wahl von Parteivorsitzenden mit der TV-Show Let's Dance. Er kritisiert, dass Kandidaten wie Laschet, Kramp-Karrenbauer oder Walter-Borjans/Esken durch wochenlange Regionaltouren und öffentliche Bewertungen beschädigt an der Spitze ankommen — ähnlich wie Teilnehmer einer Unterhaltungsshow.
Zeiten des abnehmenden Lichts
Eugen Ruge · 2011
Von den fünfziger Jahren über das Wendejahr '89 bis zum Beginn des neuen Jahrtausends reicht dieser Roman einer Familie. Im Mittelpunkt drei Generationen: Die Großeltern, noch überzeugte Kommunisten, kehren aus dem mexikanischen Exil in die junge DDR heim, um dort ihren Anteil am Aufbau der neuen Republik zu leisten. Ihr Sohn, als junger Mann nach Moskau emigriert und später in ein sibirisches Lager verschleppt, tritt die Reise vom anderen Ende der Welt, dem Ural, an.
🗣 Precht erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:22:13 „zumindest in Zeiten des abnehmenden Lichts sich zu befinden“
Precht nutzt die Formulierung 'Zeiten des abnehmenden Lichts' – den Titel von Eugen Ruges preisgekröntem Roman (Deutscher Buchpreis 2011) – als Metapher für den Zustand der deutschen Parteiendemokratie.
In Zeiten des abnehmenden Lichts
Eugen Ruge · 2011
International gefeiert, ausgezeichnet mit dem Deutschen Buchpreis - ein halbes Jahrhundert gelebter Geschichte, ein Familienroman voller überraschender Wendungen: groß durch seine Reife, seinen Humor, seine Menschlichkeit. Die Großeltern haben noch für den Kommunismus gebrannt, als sie aus dem mexikanischen Exil kamen, um ein neues Deutschland aufzubauen. Der Sohn kehrte aus der Sowjetunion heim: mit einer russischen Frau, der Erinnerung ans Lager und doch in dem Glauben an die politische Idee.
🗣 Richard David Precht erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:22:13 „Jetzt müssen wir natürlich, also du hast ja völlig zu Recht gesagt, also in gewisser Hinsicht scheint unsere Parteiendemokratie, ob sie am Ende ist, weiß ich nicht, aber zumindest sagen wir mal in Zeiten des abnehmenden Lichts sich zu befinden.“
Precht verwendet den Titel von Eugen Ruges Roman 'In Zeiten des abnehmenden Lichts' als Metapher für den Zustand der deutschen Parteiendemokratie. Es ist eine beiläufige literarische Anspielung, um die Herbststimmung und den schleichenden Niedergang des politischen Systems zu beschreiben.
Feigheit vor dem Volk – Wider den verlogenen Menschenrechts-Bellizismus
Richard David Precht · 2009
In den letzten Jahren hat sich Richard David Precht immer auch zu aktuellen gesellschaftlichen und politischen Fragen geäußert und in wichtigen Debatten Stellung bezogen. Sein Interesse gilt dabei über den konkreten Anlass hinaus stets auch übergeordneten Fragen wie u.a. und der Suche nach einer neuen Moral und der Frage nach der demokratischen Legitimation in modernen Gesellschaften.
🗣 Precht referenziert bei ⏱ 00:30:50 „Also ich habe 2009, da war ich 44, 2009, da war der Krieg ja schon ziemlich lange und auch der Einsatz der Bundeswehr schon seit fast acht Jahren, ein Essay im Spiegel geschrieben, der hieß »Feigheit vor dem Volk« und im Untertitel »Wieder den verlogenen Menschenrechts-Belizismus«.“
Precht verweist auf seinen eigenen Spiegel-Essay von 2009, in dem er den Afghanistan-Einsatz kritisierte und die moralische Rechtfertigung des Krieges hinterfragte.
Politik als Beruf
Max Weber · 1919
"Es gibt zwei Arten, aus der Politik einen Beruf zu machen. Entweder: man lebt für die Politik, – oder aber von der Politik. " Zitat S. 10 in diesem Buch Am 28. Januar 1919 hielt Max Weber einen Vortrag mit dem Titel “Politik als Beruf” in München. Die erweiterte Fassung dieses Vortrags wurde noch im selben Jahr gedruckt und avancierte zu einem Klassiker der Politikwissenschaft und der Soziologie.
🗣 Precht referenziert bei ⏱ 00:42:19 „Wir unterscheiden ja in der Philosophie die Gesinnungsethik von der Verantwortungsethik.“
Precht erklärt die Unterscheidung zwischen Gesinnungsethik und Verantwortungsethik, die auf Max Webers berühmten Vortrag 'Politik als Beruf' (1919) zurückgeht, und wendet sie auf den Afghanistan-Einsatz an. Weber wird nicht namentlich genannt.
Der klügste Militärtheoretiker zu Afghanistan
Martin van Creveld · 2021
Der Israeli Martin van Creveld ist ein Mann, dessen Bücher hohe Generäle lesen, wenn sie den Krieg verstehen wollen. Hier erklärt er, wie die Taliban entstanden, was die USA falsch gemacht haben und was er jetzt den beiden neuen Bewerbern um die „Braut“ Afghanistan wünscht.
🗣 Lanz referenziert bei ⏱ 00:43:27 „Ich habe neulich ein interessantes Interview gelesen mit Martin van Kreveld, heißt der, glaube ich, ein berühmter Militärhistoriker.“
Lanz bezieht sich auf ein Interview mit dem israelischen Militärhistoriker Martin van Creveld (im Transkript als 'van Kreveld' verschrieben) über die Rolle von Frauen und Kindern als neuralgischer Punkt in jedem militärischen Konflikt.
Interview mit Martin van Creveld
Martin van Creveld
Interview mit dem Militärhistoriker Martin van Creveld, in dem er die zentrale Rolle von Frauen und Kindern als emotionales Motiv in bewaffneten Konflikten analysiert. Van Creveld argumentiert, dass der Schutz von Familie ein universeller neuralgischer Punkt ist, der Kämpfer in allen Kriegsszenarien antreibt. Das Interview untersucht, wie dieser Faktor auch erklärt, warum externe Versuche, westliche Wertvorstellungen wie Demokratie und Feminismus in traditionell geprägte Gesellschaften wie Afghanistan zu exportieren, auf erheblichen Widerstand stoßen.
🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:43:27 „Ich habe neulich ein interessantes Interview gelesen mit Martin van Kreveld, heißt der glaube ich, ein berühmter Militärhistoriker. Der sagt, es gibt in jedem Konflikt, egal wo und was und wie, gibt es einen ganz, ganz neuralgischen Punkt, der jeden Krieger betrifft, nämlich Frauen und Kinder.“
Lanz bezieht sich auf ein Interview mit dem Militärhistoriker Martin van Creveld, das er kürzlich gelesen hat. Er nutzt dessen These – dass Frauen und Kinder das zentrale Motiv für Männer sind, in den Kampf zu ziehen – um zu erklären, warum westlicher Demokratie- und Feminismus-Export in Afghanistan auf so massiven Widerstand stößt.
Täter und Opfer
Johannes Böhme · 2021
Der Amoklauf von Winnenden und Wendlingen ereignete sich am Vormittag des 11. März 2009 in der Albertville-Realschule und deren Umgebung in Winnenden, rund 20 Kilometer nordöstlich von Stuttgart, sowie in Wendlingen am Neckar. Der 17-jährige Tim Kretschmer tötete 15 Menschen und zuletzt sich selbst, nachdem er nach mehrstündiger Flucht von der Polizei gestellt worden war. Elf weitere Menschen, einige von ihnen schwer verletzt, wurden in Krankenhäuser eingeliefert.
🗣 Precht referenziert bei ⏱ 00:47:18 „Der Journalist Johannes Böhme hat einen Text geschrieben, der heißt Täter und Opfer. Der ist im Süddeutschen Magazin erschienen. Und der war eine Endauswahl in diesem Jahr für den Henri-Nannen-Preis.“
Precht empfiehlt einen preisnominierten Artikel aus dem SZ-Magazin über Dominic Ongwen, einen ehemaligen Kindersoldaten aus Uganda, der als Kriegsverbrecher vor dem Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag angeklagt wurde. Precht erzählt die Geschichte ausführlich nach.
21 Lektionen für das 21. Jahrhundert
Yuval Noah Harari · 2018
Yuval Noah Harari ist der Weltstar unter den Historikern. In «Eine kurze Geschichte der Menschheit» erzählte er vom Aufstieg des Homo Sapiens zum Herrn der Welt. In «Homo Deus» ging es um die Zukunft unserer Spezies. Sein neues Buch schaut auf das Hier und Jetzt und konfrontiert uns mit den drängenden Fragen unserer Zeit.
🗣 Markus Lanz empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:51:23 „Ich beschäftige mich gerade mal wieder ein bisschen mit Yuval Noah Harari. Und der schreibt so sinngemäß in der Einleitung zu den Lektionen des 21. Jahrhunderts oder für das 21. Jahrhundert schreibt er so sinngemäß in einer Welt, in der die Nachrichtenflut unendlich ist, in der mittlerweile sogar nicht nur jeder Empfänger ist, sondern sein eigener Sender werden kann.“
Lanz zitiert Hararis These, dass in einer Welt permanenter Informationsüberflutung Klarheit ein Wert an sich sei. Er bringt das Buch ins Gespräch, um die zuvor diskutierte Überforderung durch komplexe geopolitische und moralische Fragen einzuordnen. Precht greift den Gedanken auf, relativiert ihn aber: Völlige Klarheit sei oft ein Zeichen von Einfachheit, nicht von Klugheit.
Utilitarianism (Der Utilitarismus)
John Stuart Mill · 1863
John Stuart Mill verteidigt in seiner 1861 erschienenen Schrift das Nützlichkeitsprinzip als grundlegendes Kriterium moralischer Handlungen. Eine Handlung ist moralisch richtig, wenn sie das größtmögliche Glück für die größtmögliche Zahl bewirkt. Mills Werk gilt als Klassiker der Ethik.
🗣 Precht zitiert daraus bei ⏱ 00:51:53 „man kennt ja auch den berühmten Satz von John Stuart Mill, der gesagt hat, lieber ein unglücklicher Sokrates als ein glückliches Schwein.“
Precht zitiert Mills berühmten Vergleich als Antwort auf Lanz' Harari-Zitat über Klarheit – mit der Pointe, dass völlige Klarheit nur den Einfältigen vergönnt ist.
Was ist Aufklärung?
Immanuel Kant · 1784
Das Buch enthält die folgenden Schriften von Immanuel Kant: - Die Beantwortung der Frage: Was ist Aufklärung? - Was heißt, sich im Denken orientieren?
🗣 Precht referenziert bei ⏱ 00:51:53 „Klarheit ist ein großer Wert, aber wir haben natürlich das große Problem, je weniger man in der Rübe hat, umso leichter ist das mit der Klarheit.“
Prechts Bemerkung über Klarheit und Dummheit spielt implizit auf Kants Aufklärungsessay an ('Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen'). Implizite Referenz, Kant wird hier nicht namentlich genannt.
Utilitarianism
John Stuart Mill · 2014
There are few circumstances among those which make up the present condition of human knowledge, more unlike what might have been expected, or more significant of the backward state in which speculation on the most important subjects still lingers, than the little progress which has been made in the decision of the controversy respecting the criterion of right and wrong.
🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:52:12 „Ja, aber man kennt ja auch den berühmten Satz von John Stuart Mill, der gesagt hat, lieber ein unglücklicher Sokrates als ein glückliches Schwein. Jetzt weiß ich nicht genau, ob dieser Satz von jedem unterschrieben werden würde.“
Precht und Lanz diskutieren über Klarheit als Wert in einer informationsüberfluteten Welt. Precht wendet ein, dass Klarheit leichter fällt, je weniger man weiß, und zitiert Mills berühmten Vergleich aus 'Utilitarianism' zwischen dem unglücklichen Philosophen und dem zufriedenen Unwissenden.
Kollaps. Warum Gesellschaften überleben oder untergehen
Jared Diamond · 2014
Der Weltbestseller als erweiterte Neuausgabe! Die überwucherten Tempelruinen von Angkor Wat, die zerfallenden Pyramiden der Maya in Yucatan und die rätselhaften Moai-Statuen der Osterinsel – sie alle sind stille Zeugen von einstmals blühenden Kulturen, die irgendwann verschwanden. Doch was waren die Ursachen dafür? Jared Diamond zeichnet in seiner erweiterten, faszinierenden wie hochaktuellen Studie die Muster nach, die dem Untergang von Gesellschaften (oder ihrem Überleben) zugrunde liegen, und...
🗣 Precht referenziert bei ⏱ 00:56:36 „Grönland wurde ja nicht nur von den Inuits besiedelt, sondern im 10. Jahrhundert, nach Christus, landeten dort die Wikinger. Und die Wikinger waren ungefähr 500 Jahre in Grönland. [...] Was hätten sie machen müssen? Von Ihnen nur jetzt lernen, wie man Robben jagt.“
Precht erzählt ausführlich die Geschichte des Scheiterns der Wikinger-Kolonien in Grönland. Diese Geschichte ist vor allem durch Jared Diamonds Buch 'Collapse' (2005) populär geworden. Precht nennt Diamond nicht explizit als Quelle.