Lanz & Precht – Ausgabe Dreiundzwanzig
#023

Ausgabe Dreiundzwanzig

Lanz & Precht / 04. Februar 2022 / 12 Medien

Markus Lanz & Richard David Precht

Angesichts der massiven Kirchenaustritte nach dem Münchner Missbrauchsgutachten und Kardinal Marx' überraschendem Vorstoß zur Abschaffung des Pflichtzölibats diskutieren die beiden den dramatischen Umbruch der Kirchen in Deutschland — erstmals gehört weniger als die Hälfte der Bevölkerung einer großen Kirche an. Inspiriert durch eine SMS von Kaya Yanar dreht sich das Gespräch um die Frage, warum Menschen zunehmend in Esoterik und individueller Spiritualität suchen, was ihnen die institutionalisierte Religion nicht mehr bieten kann.

„Fortgeschrittener Kapitalismus mit hohem individuellen Bedarf und normiertes Glaubensangebot, das passt nicht mehr zusammen.“
🗣 Richard David Precht

Erwähnte Medien (12)

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Studie

Gutachten zum sexuellen Missbrauch im Erzbistum München und Freising

🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:01:46 „Die Zahl der Austritte hat sich seit der Veröffentlichung dieses Gutachtens aus dem Bistum München-Freising innerhalb von sechs Tagen verdoppelt. Da verfestigt sich so wirklich ein Trend.“

Lanz spricht über die Kirchenkrise und den dramatischen Anstieg der Kirchenaustritte. Er verweist auf das Missbrauchsgutachten des Bistums München-Freising als Auslöser für eine Verdoppelung der Austrittszahlen binnen sechs Tagen.

🎓 Google Scholar 📄 Original
Die Brüder Karamasow
Buch

Die Brüder Karamasow

Fjodor Dostojewski

🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:09:26 „Also ich habe mit 18, als ich Dostoevsky gelesen habe, diesen wunderschönen Satz gefunden. Der Mensch braucht das Übersinnliche, genauso wie diesen kleinen Planeten, den er bewohnt. Und der hat damals auch meinen Nerv getroffen.“

Precht spricht über die Bedeutung von Spiritualität und zitiert einen Satz, den er als 18-Jähriger bei Dostojewski gefunden hat. Das Zitat stammt vermutlich aus Die Brüder Karamasow und unterstreicht Prechts Argument, dass das Bedürfnis nach dem Übersinnlichen zum Menschsein gehört.

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Arte-Bericht über Esoterikmarkt in Deutschland
Doku

Arte-Bericht über Esoterikmarkt in Deutschland

🗣 Markus Lanz erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:13:46 „23 Esoterikmessen gibt es in Deutschland. Die Kollegen von Arte haben das mal berichtet. 15 bis 20 Milliarden Umsatz im Jahr.“

Lanz zitiert eine Arte-Berichterstattung über den deutschen Esoterikmarkt mit 23 Messen und 15-20 Milliarden Euro Jahresumsatz, um das Ausmaß des Esoterik-Booms zu belegen.

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📖
Buch

Spiegel-Bestseller von Laura Malina Seiler

Laura Malina Seiler

🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:13:51 „Und da gibt es eine 34-Jährige, Laura Marlina Seiler, ist gerade auf der Spiegel-Bestsellerliste unterwegs, Platz 8 oder so. Das ist der größte Star in dieser Szene. Ein spiritueller Coach, eine Visionärin, die riesige Hallen bespielt, immer ausverkauft.“

Im Kontext des boomenden Esoterikmarkts in Deutschland nennt Lanz Laura Malina Seiler als größten Star der Szene, deren Buch auf Platz 8 der Spiegel-Bestsellerliste steht. Er nutzt sie als Beispiel dafür, dass Menschen Spiritualität außerhalb der traditionellen Kirche suchen.

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The Will to Believe
Essay

The Will to Believe

William James

🗣 Richard David Precht empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:24:05 „Und mein absoluter Lieblingsphilosoph William James. Das Intelligenteste, was ich zum Thema Religion kenne. Ist ein Aufsatz von William James, der Vater der Psychologie, der bedeutendste Philosoph Amerikas neben Charles Sanders Peirce. Ende des 19. Jahrhunderts schreibt er einen Aufsatz, der heißt The Will to Believe, also der Wille zum Glauben.“

Precht nennt William James seinen absoluten Lieblingsphilosophen und dessen Aufsatz 'The Will to Believe' das Intelligenteste, was er zum Thema Religion kennt. Er referiert ausführlich James' Argumentation: Da die Vernunft die großen Fragen nicht beantworten kann, ist es eine psychologische Entscheidung, ob man einen spirituellen Raum zulässt oder nicht – und es sei naheliegender zu glauben als nicht zu glauben.

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Kritik der reinen Vernunft
Buch

Kritik der reinen Vernunft

Immanuel Kant

🗣 Richard David Precht empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:24:47 „Das hat ja schon Kant beantwortet. In seinen berühmten Antinomien, wundervoll aufgezeigt. Das ist sozusagen der Text, den jeder lesen sollte, der meint, man könnte alle großen Fragen der Welt mithilfe der Naturwissenschaften beantworten.“

Im Gespräch über die Grenzen der Vernunft verweist Precht auf Kants berühmte Antinomien und empfiehlt diesen Text ausdrücklich jedem, der glaubt, alle großen Fragen naturwissenschaftlich beantworten zu können. Er erläutert anschließend Kants Beispiele zu Zeit, Raum und Kausalität, um zu zeigen, dass unser Verstand Fragen formulieren kann, die er selbst nicht beantworten kann.

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Griechischer Wein
Musik

Griechischer Wein

Udo Jürgens

🗣 Markus Lanz erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:29:33 „Ich habe mal gegenüber von so einer Karnevalskneipe gewohnt. Und das war witzig, da habe ich das erste Mal Karneval begriffen. Also die haben einfach alle 20 Minuten griechischer Wein gespielt.“

Lanz erzählt eine persönliche Anekdote über sein erstes Karnevalserlebnis in einer Kneipe gegenüber seiner Wohnung. Der Song 'Griechischer Wein' wurde dort alle 20 Minuten gespielt, weil die Gäste den Text im Vollrausch immer wieder vergaßen – so habe er Karneval als spirituelles Ritual begriffen.

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Bibel (Neues Testament)
Buch

Bibel (Neues Testament)

🗣 Markus Lanz empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:34:08 „Wenn du zum Beispiel Neues Testament, wenn du da mal reinschaust, das ist doch immer noch eine spektakuläre Idee. Das ist halt das Gegenteil vom doppelten Effenberg, von zweimal Stinkefinger am frühen Morgen. Das ist sozusagen, wenn dich einer auf die linke Wange schlägt, dann hältst du ihm auch die rechte hin. Das ist ein völlig anderes Konzept.“

Lanz spricht über die moralische Kraft des Neuen Testaments und kontrastiert die biblische Idee des Verzeihens mit der aggressiven Ellbogengesellschaft. Er erzählt auch, dass er in Hotels gelegentlich in der Bibel liest und von Texten wie dem 23. Psalm ('Der Herr ist mein Hirte') berührt ist.

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Filme von Ingmar Bergman
Film

Filme von Ingmar Bergman

Ingmar Bergman

🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:38:16 „Das ist eine Moral wie aus Ingmar Bergmann Filmen. Da werden einem die Schattenseiten des Protestantismus vorgeführt. Dieses Harte, dieses Nicht-Verzeihende und so weiter. Und dieses Stück Ingmar Bergmann-Film, das ist heute in die öffentliche Moral eingewandert.“

Precht nutzt das Gesamtwerk Ingmar Bergmans als Metapher für die harte, unverzeihliche protestantische Moral, die er in der heutigen Cancel Culture wiedererkennt. Er stellt die protestantische Unnachgiebigkeit der katholischen Beicht- und Vergebungstradition gegenüber.

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Erkenne die Welt – Eine Geschichte der Philosophie
Buch

Erkenne die Welt – Eine Geschichte der Philosophie

Richard David Precht

🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:38:56 „Und ich meine, wer meine Philosophiegeschichte gelesen hat, wo ich mich ausführlich mit Luther und dem Protestantismus auseinandersetze, der wird sich über diese Sätze auch nicht wundern.“

Precht verweist auf seine eigene mehrbändige Philosophiegeschichte, in der er sich kritisch mit Luther und dem Protestantismus beschäftigt, um seine These zu untermauern, dass die protestantische Moral eine unnachgiebige, unverzeihende Haltung fördert.

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Studie

Bericht der unabhängigen Kommission über sexuellen Missbrauch in der katholischen Kirche Frankreichs (CIASE)

Commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Église

🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:39:24 „Dann hast du die Zahlen aus Frankreich, wo gerade eine unabhängige Kommission festgestellt hat, dass es seit den 50er Jahren offensichtlich über 300.000 Opfer sexuellen Missbrauchs durch Priester und andere Leute aus der Kirche gegeben hat.“

Lanz zählt neben dem Münchner Gutachten weitere Missbrauchsskandale auf und verweist auf den französischen Untersuchungsbericht als Beleg für das systemische Ausmaß des Missbrauchs in der katholischen Kirche weltweit.

🎓 Google Scholar 📄 Original
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Doku

Dokumentarfilm über die Legionäre Christi

🗣 Markus Lanz empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:49:54 „Das ist mittlerweile auch alles in weiten Teilen aufgearbeitet und auch alles bekannt, gibt auch einen sehr interessanten Film, der glaube ich in der Mediathek von Dreisat noch zu sehen ist, der genau das zum Thema hat und macht es sehr, sehr sehenswert.“

Im Gespräch über die Missbrauchsskandale der katholischen Kirche geht Lanz ausführlich auf den Fall der Legionäre Christi und ihren Ordensgründer ein. Er empfiehlt einen Dokumentarfilm in der 3sat-Mediathek, der diesen Fall aufarbeitet, nennt aber keinen konkreten Titel.

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