Jagoda Marinić – Wie kann gesellschaftlicher Wandel gelingen

Freiheit Deluxe

Jagoda Marinić

🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 00:01:44 „Und durch ihren Podcast Freiheit Deluxe, da interviewt sie Menschen wie Michelle Friedmann, Jan Böhmermann oder Maren Kreumann zu ihrem Freiheitsbegriff.“

Matze Hielscher erwähnt den Podcast von Jagoda Marinić in der Vorstellung seiner Gästin. Der Podcast wird als Format beschrieben, in dem prominente Persönlichkeiten zu ihrem Freiheitsbegriff interviewt werden.

Sanfte Radikalität

Jagoda Marinić

🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 00:01:59 „Gerade erschienen ist ihr neues Buch, das nennt sich Sanfte Radikalität und es ist der im Grunde eine Bedienungsanleitung, wie eben gesellschaftlicher Wandel funktionieren kann. Es geht um das Infragestellen von Strukturen, es geht um Identitäten, es geht um die Art und Weise, wie wir Geschichten erzählen.“

Matze Hielscher stellt seine Gästin Jagoda Marinić vor und beschreibt ihr neues Buch als eine Art Anleitung für gesellschaftlichen Wandel. Das Buch behandelt das Infragestellen von Strukturen, Identitäten und die Art, wie wir Geschichten erzählen. Es ist der zentrale Anlass für das Gespräch.

Gebrauchsanweisung für Kroatien

Jagoda Marinić

🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 00:02:40 „Wir treffen uns ja gerade zum ersten Mal in echt und ich bin drauf gekommen, weil ich gesehen habe, dass du eine Gebrauchsanweisung geschrieben hast für Kroatien. Und ich habe mich gefragt, was in deiner Gebrauchsanweisung für dich stehen würde.“

Matze Hielscher nutzt Marinićs Buch 'Gebrauchsanweisung für Kroatien' als Gesprächseinstieg, um sie nach einer hypothetischen Gebrauchsanweisung für sich selbst zu fragen. Das Buch dient als Brücke zum persönlichen Gespräch.

Das Jahr des magischen Denkens

Joan Didion

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 00:09:36 „Ich sehe das dann mehr als Geschichte, dass quasi mein Leben, wie ich es baue und sein Leben, wie er es baute, sich an dieser Stelle gekreuzt haben und warum. Also da interessiert mich mehr so Wiedererzählungen und mehr so die Serendipity, vielleicht wie John Didion mit 'Das Jahr des magischen Denkens'.“

Jagoda Marinić vergleicht ihre eigene Art, Lebensereignisse und Zufälle zu deuten, mit Joan Didions Buch über magisches Denken. Sie beschreibt, wie sie in Zufälligkeiten Muster und Zeichen liest, die den nächsten Schritt im Leben weisen – ähnlich wie Didion es nach dem Tod ihres Mannes beschrieb.

Der Club der toten Dichter

Peter Weir

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 00:15:11 „Also ich bin vielleicht total infiziert von diesem Carpe Diem, Club der Toten Dichter Filmen und so ein Zeug. Also dass ich immer so ein Ding hatte, obwohl ich es hasse, dass das Leben dann so ein amerikanisches Selbstverwirklichungsding kriegen könnte.“

Jagoda Marinić beschreibt ihren Lebenshunger und die Angst, etwas Wesentliches zu verpassen. Sie verweist auf den Film 'Der Club der toten Dichter' und dessen Carpe-Diem-Botschaft als prägenden Einfluss, distanziert sich aber gleichzeitig von einer oberflächlichen amerikanischen Selbstverwirklichungsidee.

The Power of Myth

Joseph Campbell

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 00:26:34 „Ich glaube halt auch nicht, dass du von A nach B reisen, also ich glaube nicht dieses The Power of Myth und was es dann so an Joseph Campbell's Storytelling gibt. Ich bin wirklich geprägt mehr von Julia Cortázar.“

Jagoda Marinić grenzt sich explizit von Joseph Campbells Heldenreise-Konzept ab, das Matze als Erzählmodell für ihr Leben vorschlägt. Sie lehnt die klassische Heldenreise als Narrativ ab und verweist stattdessen auf den argentinischen Schriftsteller Julio Cortázar als prägenden Einfluss auf ihr Erzählverständnis.

Rayuela

Julio Cortázar

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 00:26:57 „Ist ein argentinischer Autor, der zum Beispiel einen meiner Lieblingsromanen hat, Rajuela. Das heißt Himmel und Hölle, Hopscotch. Also das, was wir als Kinder spielen, wenn du eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs, sieben, dieses Ding. Und so hat er diesen Roman geschrieben, dass du jedes Kapitel für sich lesen kannst.“

Jagoda Marinić beschreibt Cortázars 'Rayuela' als einen ihrer prägendsten Romane und als Gegenmodell zur klassischen Heldenreise. Der Roman, auch 'Anti-Novella' genannt, lässt sich in beliebiger Kapitelreihenfolge lesen – für sie eine Offenbarung, weil er Literatur so erlebbar macht, wie sie selbst das Leben wahrnimmt: fragmentarisch, ohne allwissenden Erzähler.

Das Verhängnis

Louis Malle

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 00:27:53 „das erste war auch mit Juliette Binoche das Verhängnis und Willem Dafoe, wo sie eine Affäre mit dem Mann ihres Geliebten hat“

Jagoda erwähnt den Film als weiteres prägendes Werk mit Juliette Binoche, das sie vor Bleu gesehen hatte

Trois couleurs: Bleu

Krzysztof Kieślowski

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 00:29:55 „Der erste Film, der mich unglaublich fasziniert hat, war ein Autorenfilm mit Juliette Binoche, Blö. Und das war eben so ein Film, da hast du nicht die Heldenreise, da hast du eine Frau, nachdem sie ihre Familien in einem Autounfall verliert und du gehst mit ihr und ihrer Weltwahrnehmung durch das Bild.“

Jagoda Marinić nennt Kieślowskis 'Drei Farben: Blau' als den ersten Film, der sie zutiefst fasziniert hat. Sie beschreibt die Szene, in der die Protagonistin nur im Schwimmbad weinen kann, als Beispiel für eine Erzählweise, die ihr mehr über das Leben und seine Widersprüche vermittelt hat als jede konventionelle Heldenreise.

Die Namenlose

Jagoda Marinić

🗣 Jagoda Marinić erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:42:46 „Die namenlose, mein Roman ist ja auch eine Anti-Geschichte gewesen, dass es da dann aber trotzdem eine Form gibt, eine Grenze zu haben, eine Einschränkung.“

Jagoda Marinić verweist auf ihren eigenen Roman als Beispiel für eine Anti-Geschichte in der Tradition von Cortázars Rayuela – eine Erzählung, die bewusst auf konventionelle Strukturen verzichtet und dennoch eine Form findet.

A Seventh Man

John Berger

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 00:52:32 „Und ich habe jetzt erst später, ich habe im Sommer John Berger gelesen, der das auch beschreibt, da gibt es Bilder von türkischen Männern, Einwanderern, die wirklich fast nackt nebeneinander stehen und der Arzt guckt sie so alle an. Also auch eine entwürdigende Situation in diesem Eintritt ins andere Land zu schaffen.“

Jagoda Marinić erzählt von den entwürdigenden Gesundheitsprüfungen, die Gastarbeiter bei ihrer Ankunft in Deutschland über sich ergehen lassen mussten. John Bergers Buch über Migrationsarbeiter in Europa liefert ihr eine externe Perspektive auf die Erfahrungen ihrer eigenen Elterngeneration – mit Fotografien türkischer Männer bei eben solchen Untersuchungen.

Das Philosophische Quartett

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 00:58:44 „Ich glaube, in dem Gespräch im Philosophischen Quartett vor 20 Jahren mit Maxim Biller und Sloterdijk und so haben sie erzählt, dass tatsächlich die Hirnforschung damals herausfand, dass bei Jüdinnen und Juden Vernetzungen im Gehirn durch dieses Misstrauen gesellschaftlich so nicht zusammenkommen wie bei Leuten, die eben in einer Gemeinschaft aufgewachsen sind, wo sie Vertrauen als primäres Gefühl haben.“

Marinić erinnert sich an eine Sendung des ZDF-Philosophischen Quartetts mit Maxim Biller und Peter Sloterdijk, in der über Hirnforschung zu Vertrauen und Misstrauen bei marginalisierten Gruppen gesprochen wurde. Sie nutzt diese Erinnerung, um ihr eigenes geerbtes Misstrauen als Einwandererkind neurobiologisch einzuordnen und die Parallele zwischen jüdischen und migrantischen Erfahrungen zu ziehen.

Arabella

Arabella Kiesbauer

🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 01:02:33 „Das kenne ich nicht. Ich habe Arabella Kiesbauer sofort gedacht.“

Als Jagoda Marinić die tschechische Märchenserie Arabela erwähnt, denkt Matze Hielscher sofort an die Nachmittags-Talkshow von Arabella Kiesbauer. Jagoda verneint sofort – sie meinte die Märchenserie, nicht die Talkshow. Eine kurze Verwechslung, die den Generationsunterschied der Referenzen zeigt.

Arabela (Die Märchenbraut)

🗣 Jagoda Marinić empfiehlt aktiv bei ⏱ 01:02:36 „Arabella war eine Figur, ich glaube ein tschechisches Märchen und da gab es lauter so Figuren mit Rumborak und Rabe und in dieser Welt habe ich gelebt als Kind und sie hatte einen Ring und ihr Ring konnte, wenn du ihn drehtest, dann konnte sie die Realität schaffen, die sie dachte.“

Marinić erzählt, wie sie als Kind die tschechische Märchenserie Arabela geschaut hat und von der Figur mit dem magischen Ring fasziniert war. Sie lieh sich heimlich einen ähnlichen Ring ihrer Mutter und übte damit, die Realität zu verändern – insbesondere die entwürdigenden Erfahrungen in der Ausländerbehörde. Die Serie wurde für sie zum Symbol kindlicher Ermächtigung gegen erlebte Machtlosigkeit.

Kurz eingemischt

Jagoda Marinić

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 01:08:51 „Das war, glaube ich, einer meiner ersten Texte. Also war ich 21, kurz eingemischt. Und da ging es um die doppelte Staatsbürgerschaft. Und da hat damals Roland Koch in Hessen Unterschriften gesammelt gegen die doppelte Staatsbürgerschaft.“

Marinić erzählt von ihrem ersten veröffentlichten Text, in dem sie sich als 21-Jährige in die Debatte um die doppelte Staatsbürgerschaft einmischte. Roland Koch sammelte damals in Hessen Unterschriften dagegen, und sie schrieb aus der Perspektive einer Betroffenen auf, was diese Debatte mit den Millionen bereits in Deutschland lebenden Einwanderern macht.

Zum Artikel bei Heidelberg.de

Herkunft

Saša Stanišić

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 01:09:52 „Ich erwähne jetzt nur das Flanke, auch natürlich Sascha Stanisic und sein Buch Herkunft und die Willkür, das haben ja jetzt auch viele gelesen, dieser Ausländerbehörde, dass du weißt, da sind wir ja wieder, war ja bei ihm auch so, musst du jetzt weg oder der Typ da vor dir entscheidet das.“

Marinić zieht Stanišićs preisgekrönten Roman als Parallelbeispiel heran, um die Willkür der Ausländerbehörden zu illustrieren. Stanišić beschreibt darin ebenfalls, wie Beamte mit ihrem Ermessensspielraum über Bleiben oder Gehen entschieden. Marinić nutzt die Referenz, um zu zeigen, dass ihre persönliche Erfahrung kein Einzelfall war, sondern eine geteilte Realität vieler Eingewanderter.

Damage

Louis Malle

🗣 Jagoda Marinić erwähnt beiläufig bei ⏱ 01:14:59 „Das erste war auch mit Juliette Binoche, das Verhängnis und Willem Dafoe, wo sie eine Affäre mit dem Mann ihres Geliebten hat und am Ende stirbt ihr Geliebter, weil er sie mit dem Vater erwischt.“

Jagoda Marinić erwähnt Louis Malles 'Verhängnis' (Damage) als einen weiteren prägenden Film mit Juliette Binoche, den sie Anfang 20 gesehen hat. Sie nennt ihn im gleichen Atemzug wie 'Bleu' als Beispiel für Autorenfilme, die sie früh beeinflusst haben.

Das Literarische Quartett

Marcel Reich-Ranicki

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 01:17:23 „da war ich schon noch so bei Reich-Reniski, gibt so ein geiles literarisches Quartett, wo Reich-Reniski auch sagt so, ich werde den Deutschen nicht den Gefallen tun, dass ich ein Deutscher sein möchte“

Jagoda zitiert Marcel Reich-Ranicki aus dem Literarischen Quartett zu seiner Haltung gegenüber deutscher Identität und dem deutschen Pass

Ein Buch von John Berger

John Berger

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 01:26:21 „Also viele sagen, bei der Therapie brauchst du so eine heilende Erfahrung. Ich glaube, für mich war die heilende Erfahrung wirklich, dass ich einen Traum erfüllen kann. Weil natürlich, wenn du sagst, wenn ich jetzt so mit dir rede, wenn ich mich erinnere an diese Kindheit.“

Jagoda Marinić erwähnt ein Buch von 'John Burden' – vermutlich John Berger – das ihr verdeutlicht hat, wie das kapitalistische System bestimmte Regionen bewusst in Stagnation hielt, um billige Arbeitskraft zu sichern. Das Buch habe ihr eine postkoloniale Perspektive auf die Arbeitsmigration eröffnet, die selten erzählt wird. Der genaue Titel wird nicht genannt.

Arbeiter die Fabrik verlassen

Harun Farocki

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 01:26:39 „Es gibt einen deutschen Filmemacher, der fällt mir jetzt nicht ein, den habe ich in Barcelona in einem Museum gesehen, der das nur gefilmt hat, wie Leute rauskommen aus Fabriken, durch die Zäune gehen und rein, dieser Moment 14.30 Uhr, du stehst da und guckst, wie dieses Heer an Menschen rausgeht.“

Jagoda Marinić spricht über das Fabrikleben ihrer Elterngeneration und erwähnt ein Filmwerk eines deutschen Filmemachers, das sie in einem Museum in Barcelona gesehen hat. Es handelt sich erkennbar um Harun Farockis 'Arbeiter verlassen die Fabrik' – eine filmische Untersuchung des Moments, in dem Arbeiter die Fabrik verlassen. Der Name fällt ihr im Gespräch nicht ein.

Der arme Poet

Carl Spitzweg

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 01:30:22 „Ich finde, in Deutschland hat Traum ganz schnell so, bist du ganz, ganz schnell bei Spitzweg und so. Ich hocke unterm Dach mit meinem Schirm und isoliere mich. Diese Art Traum meine ich eigentlich gar nicht.“

Jagoda Marinić kritisiert das deutsche Bild des Träumers als isolierter, weltfremder Figur. Sie verweist auf Spitzweg – erkennbar das berühmte Gemälde 'Der arme Poet' – als Inbegriff dieser Vorstellung: jemand, der unterm Dach mit Schirm hockt und sich von der Welt abkapselt. Ihr eigenes Traumverständnis sei das Gegenteil davon.

Feld der Träume

Phil Alden Robinson

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 01:30:41 „Natürlich habe ich hundertmal dann geheult, wenn das Feld der Träume kam mit Kevin Costner. Weißt du, wenn sich dann so kurz vor Weihnachten kam, das glaube ich immer. Und dann erfüllt sich etwas, was sich irgendwie als Ruf in deiner Gegenwart spürbar war.“

Im Gespräch über die Kraft von Träumen und Heldenreisen erwähnt Jagoda Marinić den Film 'Field of Dreams' mit Kevin Costner als persönlich bewegendes Beispiel. Der Film verkörpert für sie die Erzählung, dass sich ein Ruf, den man in der Gegenwart spürt, tatsächlich erfüllen kann – eine Erzählung, die sie als Motor braucht.

Forrest Gump

Robert Zemeckis

🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 01:31:27 „Jetzt gucken wir, ob die Gedankenübertragung schon funktioniert. Nein, noch nicht. Der auf dem Forrest Gump. So ist ja dieses, er rennt einfach los. Er rennt los und rennt und rennt. Wie wunderschön eigentlich. Lebensfreude total. Er war ja die ganze Zeit verträumt.“

Matze Hielscher greift das Thema Mut und Heldenreise auf und nennt Forrest Gump als Beispiel für jemanden, der einfach losrennt – als Sinnbild für verträumte Lebensfreude. Jagoda Marinić kritisiert daraufhin, dass der Träumer im Film als entrückt und 'ein bisschen bescheuert' gezeichnet wird, als dürfe nur ein Freak sich das Träumen erlauben.

The Scarlet Letter

Nathaniel Hawthorne

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 01:39:53 „Es gibt von Hawthorne, The Scarlet Letter. Das ist halt erzählt von einer Frau, die quasi in einem Dorf etwas Schlimmes erlebt und dann meint, erstmal weggehen zu müssen.“

Gegen Ende des Abschnitts reflektiert Jagoda Marinić darüber, ob sie ihrem Traum vom Schriftstellerleben nicht ganz getraut hat und deshalb in die strukturelle Arbeit zurückkehrte. Sie zieht eine Parallele zu Hawthornes 'The Scarlet Letter' – die Geschichte einer Frau, die nach einer schlimmen Erfahrung in ihrem Dorf erstmal weggehen muss.

The New York Trilogy

Paul Auster

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 01:43:04 „Wenn Paul Austers Gedankenwelt stimmt, dass sein New York quasi so geschrieben wird, habe ich gedacht, dann könnte ich es ja auch so machen. Das heißt, ich schreibe meinen New York und denke an dem Tag so wie er.“

Jagoda Marinić erzählt eine Geschichte über ihre Zeit in Brooklyn, als sie in Park Slope um die Ecke von Paul Auster und Siri Hustvedt wohnte. Sie beschreibt, wie sie Austers literarische Methode, New York als geschriebene Welt zu begreifen, selbst anwendete und ihn dann tatsächlich traf.

Restaurant Dalmatia

Jagoda Marinić

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 01:50:10 „Ich hatte das Buch fertig und habe dann parallel auch geguckt. Ich hatte fünf, sechs Jahre in diesem Buch geschrieben, dreimal die Perspektiven gewechselt, habe wirklich zehn Stunden am Tag eine Fiktion und wusste auch nicht, ob ich einen Verlag dafür kriege.“

Jagoda Marinić erzählt von ihrem Roman 'Restaurant Dalmatia', an dem sie fünf bis sechs Jahre intensiv geschrieben hat. Das Buch markiert einen Wendepunkt in ihrem Leben – nach dessen Fertigstellung entschied sie sich, parallel einen gesellschaftlichen Traum zu verfolgen und die Leitung des interkulturellen Zentrums in Heidelberg zu übernehmen. Die Vaterfigur im Roman wird später bei der Buchpremiere als jemand beschrieben, der auch das Scheitern benennen kann.

The Brief Wondrous Life of Oscar Wao

Junot Díaz

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 01:51:26 „Ich habe Juno Dias gelesen und seine Art zu sagen, hey, englischsprachige Literatur kann von mir aus 40% Chicano sein, weil that's my reality. Und das kannst du nur haben, diesen Mut, wenn du unabhängig bist.“

Jagoda Marinić erwähnt Junot Díaz als literarisches Vorbild für den mutigen Umgang mit kultureller Vielfalt in der Literatur. Seine Haltung, dass englischsprachige Literatur selbstverständlich die Realität von Einwanderern abbilden kann, inspirierte sie dazu, auch im deutschen Kontext unabhängig und frei zu schreiben, statt sich dem Markt anzupassen.

The Gods Went Elsewhere

C.G. Jung

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 01:56:23 „Ich hatte das Buch fertig und habe dann parallel auch geguckt und ich hatte dann auch schon einen Verlag, das war dann schon irgendwie sicher, dass es fuhr, aber dann war plötzlich, es gibt von C.G. Jung dieses The Gods Went Elsewhere. Weißt du, wir können es ja auch nicht immer beschreiben, warum.“

Jagoda Marinić zitiert C.G. Jungs Konzept 'The Gods Went Elsewhere', um zu beschreiben, wie sich ihr kreativer Eros plötzlich von der Fiktion hin zum gesellschaftlichen Engagement verschob. Sie nutzt Jungs Idee, um zu erklären, warum sie trotz gesichertem Verlag für ihren Roman die Leitung des interkulturellen Zentrums in Heidelberg übernahm.

Ganz unten

Günter Wallraff

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 02:21:12 „Dass Günther Wallraff gesagt hat, das sind eigentlich sklavenähnliche Zustände. Das sind alles Narrationen, die wir ganz schön schnell wegschieben.“

Jagoda Marinić spricht über die historische Behandlung von Gastarbeitern in Deutschland und verweist auf Wallraffs berühmte Enthüllungen über die Arbeitsbedingungen von Einwanderern, um die verschwiegene Kolonialgeschichte der Arbeitsmigration zu illustrieren.

Die Unfähigkeit zu trauern

Alexander und Margarete Mitscherlich · 1967

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 02:21:18 „Also da gibt es schon auch eine große Scheu, in der vom Mitscherlich kommenden jetzt sozusagen wahrzunehmen, psychologisch, was da auch geschieht.“

Jagoda Marinić spricht über die gesellschaftliche Verdrängung der Gastarbeitergeschichte in Deutschland und verweist auf die Mitscherlich-Tradition der psychoanalytischen Aufarbeitung deutscher Vergangenheit, um eine Parallele zur fehlenden Auseinandersetzung mit der Einwanderungsgeschichte zu ziehen.

Non, je ne regrette rien

Édith Piaf · 1960

🗣 Jagoda Marinić erwähnt beiläufig bei ⏱ 02:38:40 „Also wäre auch diese Narration, dass wir, nein, je regrette rien, nein, je regrette quelque chose, quelque fois. Weißt du, so dass ich auch denke...“

Jagoda Marinić spielt auf Édith Piafs berühmtes Chanson an, um die gängige Narration zu hinterfragen, man dürfe nichts bereuen. Sie dreht das Zitat um und sagt, dass sie durchaus manchmal bereut, sich dem gesellschaftlichen Engagement ausgesetzt zu haben, auch wenn sie es nicht missen wollen würde.

Die Identitätsfalle

Amartya Sen

🗣 Jagoda Marinić referenziert bei ⏱ 02:43:05 „Ja, aber das ist halt das, was ich von Amir Tiasen sage, dass wir unsere vielen Identitäten sind an einem Tag und in einem Leben.“

Der Name ist im Transkript verzerrt wiedergegeben (Amir Tiasen statt Amartya Sen). Jagoda Marinić bezieht sich auf Sens These der multiplen Identitäten aus seinem Buch 'Identity and Violence' (deutsch: 'Die Identitätsfalle'), um ihre eigene Erfahrung mit verschiedenen Identitäten zu beschreiben.