Zu Ostern – Warum wir an Dinge glauben, die es nicht geben kann
Sabine Rückert, Johanna Haberer, Erzähler
Zur fünften Ostersendung gibt es ein Special: Statt im Wohnzimmer sitzen die Schwestern in einem Berliner Studio – neben ihnen die Jazz-Band "Sons of the Preacher Man" um den Gitarrenprofessor Robert Kessler. Die drei Musiker verbindet nicht nur ihr Können, sondern auch ein gemeinsamer Pfarrhaus-Hintergrund, der ihnen den Bandnamen nach dem Dusty-Springfield-Klassiker eingab.
„Uns hat immer verbunden, dass wir eben so einen Pfarrershintergrund haben. Ich wusste, dass Dirk Pfarrerssohn in erster Generation ist, denn der Dirk ist ja von uns der eigentlich richtige, echte Pfarrerssohn. Denn ich bin offiziell nur ein Pfarrersenkelsohn.“
Erwähnte Medien (19)
Son of a Preacher Man
Dusty Springfield
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:01:29 „Und dann sagt mein Mann zu mir, du, das ist schon mal, wie die heißen, die heißen Sons of the Preacher Man. Und dann bin ich gleich hingestürzt. Das ist ja eigentlich ein Lied.“
Sabine Rückert erzählt, wie sie in einer Bar die Band Sons of the Preacher Man entdeckt hat. Der Bandname geht auf den Dusty-Springfield-Klassiker zurück, den die Band in ihrer Anfangszeit gespielt hat und der dann zum Namensgeber wurde.
Son of a Preacher Man
Dusty Springfield
🗣 Unbekannt referenziert bei ⏱ 00:05:22 „haben wir in der ersten Rutsche den Song Sons of a Preacher Man von Dusty Springfield gespielt“
Der Song wird als Namensgeber der Band Sons of the Preacher Man erwähnt, die in der Sendung live spielt
INRI – Warum musste Jesus sterben?
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:08:51 „Ja, die heißt Inri, warum musste Jesus sterben und läuft im ZDF am Karfreitag um 22.20 Uhr und die haben da mit großem Aufwand ermittelt, was in diesen Tagen geschehen ist, also mit Historikern und Archäologen und sonst was und unter anderem auch mit mir.“
Sabine Rückert erwähnt eine ZDF-Dokumentation über die historischen Hintergründe der Kreuzigung Jesu, an der sie selbst als Prozessexpertin mitgewirkt hat. Die Sendung rekonstruiert die Rollen von Pilatus und Kaifas und wird als Recherchegeschichte, nicht als Glaubensgeschichte beschrieben.
Apologie oder Schutzschrift für die vernünftigen Verehrer Gottes
Hermann Samuel Reimarus
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:13:24 „Reimarus hat eben den Jüngern ihre Auferstehungsgeschichte nicht geglaubt und hat lange in der Bibel geforscht und hat sich da richtig reingekniet, ein Leben lang eigentlich und hat dann gesagt, also erstens, Jesus sei nie auferstanden und zweitens, den Jüngern dürfe man eh nichts glauben.“
Sabine Rückert stellt den Aufklärer Hermann Samuel Reimarus vor, der in einem umfangreichen Werk von 1300 Seiten die Auferstehung Jesu bestritt und die Jünger als Betrüger darstellte. Das Werk wurde zu Lebzeiten geheim gehalten und erst posthum von Lessing veröffentlicht, was erheblichen Wirbel auslöste.
Fragmente eines Ungenannten (Wolfenbütteler Fragmente)
Hermann Samuel Reimarus
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:15:13 „tatsächlich sein Werk waren 1300 Seiten. Und die hat er, du hast es völlig zu Recht gesagt, unter Verschluss gehalten“
Sabine und Johanna diskutieren das aufklärerische Werk von Reimarus, das die Auferstehungsgeschichte kritisch hinterfragte und erst posthum von Lessing veröffentlicht wurde
Fragmente des Wolfenbüttelschen Ungenannten
Gotthold Ephraim Lessing
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:15:13 „Und hat seinen Kindern hinterlassen und hat dann den Lessing in Hamburg, als der Lessing in Hamburg war, haben die Kinder von dem Reimarus sich mit dem Lessing angefreundet und haben dem das Werk gegeben. Und der hat es gelesen.“
Johanna Haberer erzählt, wie Lessings Veröffentlichung der Reimarus-Fragmente zustande kam: Die Kinder von Reimarus freundeten sich mit Lessing an und übergaben ihm das geheime Manuskript ihres Vaters. Lessing publizierte die Schriften, was zu einem der größten theologischen Skandale der Aufklärung führte.
Tractatus logico-philosophicus
Ludwig Wittgenstein
🗣 Johanna Haberer zitiert daraus bei ⏱ 00:20:56 „Oder der Ludwig Wittgenstein, der Philosoph aus Wien, der Sprachphilosoph, der sagt den Satz, die Grenzen unserer Sprache sind die Grenzen unserer Welt. Und ich finde, da hat er nicht recht.“
Johanna Haberer zitiert Wittgensteins berühmten Satz über die Grenzen der Sprache, um ihm zu widersprechen: Sie argumentiert, dass Poesie und Musik Welten eröffnen, die über die Grenzen der rationalen Sprache hinausgehen – genauso wie die biblischen Auferstehungserzählungen in eine poetische, metaphorische Sprache wechseln.
Johannesevangelium
unbekannt (traditionell Johannes zugeschrieben)
🗣 Johanna Haberer zitiert daraus bei ⏱ 00:29:36 „Und das ist die Geschichte von der Maria Magdalena oder Maria aus Magdala, die ans Grab geht. Das ist jetzt im Johannesevangelium. Das ist im Johannesevangelium, im 20. Kapitel.“
Johanna liest die Geschichte von Maria Magdalena am Grab aus dem Johannesevangelium Kapitel 20 vor, die sie als Liebesgeschichte interpretiert
Johannesevangelium, Kapitel 20 (Maria Magdalena am Grab)
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:30:29 „Maria aber stand draußen vor dem Grab und weinte. Während sie weinte, beugte sie sich in die Grabkammer hinein. Da sah sie zwei Engel in weißen Gewändern sitzen, den einen dort, wo der Kopf, den anderen dort, wo die Füße des Leichnams Jesu gelegen hatten.“
Johanna Haberer liest die Erzählung von Maria Magdalena am leeren Grab aus dem Johannesevangelium Kapitel 20 vor. Sie bezeichnet die Geschichte als eine ihrer Lieblingsgeschichten und als eine Art Liebesgeschichte, in der Maria den auferstandenen Jesus erst an seiner Stimme erkennt.
Den Tod überleben – Vom Umgang mit dem Unfassbaren
Wilhelm Schmid
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:34:51 „Der Berliner Philosoph, der Wilhelm Schmid heißt der, hat jetzt ein Büchlein rausgegeben, das heißt Den Tod überleben, vom Umgang mit dem Unfassbaren. Er hat seine Frau verloren, vor eineinhalb Jahren. Und seitdem nagt er an der Tatsache herum, dass die ihn nicht verlässt.“
Johanna Haberer empfiehlt das neue Buch des Berliner Philosophen Wilhelm Schmid, der nach dem Tod seiner Frau über die Erfahrung schreibt, dass Verstorbene emotional präsent bleiben. Obwohl er sich als aufgeklärten Philosophen beschreibt, macht er Erfahrungen der Verbundenheit, die er nicht negieren kann – eine persönliche Perspektive auf das Thema Auferstehung und Weiterleben nach dem Tod.
Lukas-Evangelium, Kapitel 24 (Emmaus-Geschichte)
🗣 Sabine Rückert zitiert daraus bei ⏱ 00:39:41 „Und zwar ist das jetzt aus dem Lukas-Evangelium, 24. Kapitel, und da heißt es folgendes. Am gleichen Tag waren zwei von den Jüngern, das war jetzt der Sonntag, waren zwei von den Jüngern auf dem Weg hin.“
Sabine Rückert liest die Emmaus-Geschichte aus dem Lukas-Evangelium vor, in der zwei Jünger den auferstandenen Jesus auf einer Wanderung treffen, ihn aber erst beim Brotbrechen erkennen. Die Geschichte dient als biblisches Beispiel für die fortdauernde Präsenz Verstorbener, parallel zu den modernen Erfahrungen, die zuvor besprochen wurden.
Das Tagebuch der Menschheit – Was die Bibel über unsere Evolution verrät
Kai Michel, Carel van Schaik
🗣 Sabine Rückert empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:44:33 „Natürlich von unserem Tagebuch der Menschheit von Karel van Schaik und Kai Michel. Und die haben einen wunderbaren Absatz über diese ganze Geschichte geschrieben.“
Sabine Rückert liest eine längere Passage aus dem Buch vor, die erklärt, warum Religion trotz wissenschaftlicher Aufklärung und Darwins Evolutionstheorie nicht verschwunden ist. Die Autoren argumentieren, dass intuitive Religiosität biologisch verankert ist – ähnlich wie Musikalität – und daher immun gegen rationale Widerlegung. Johanna Haberer widerspricht der These teilweise und kritisiert die Abwertung des Intuitiven.
Time Magazine Umfrage (Oktober 2006)
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:46:42 „Auf die Frage, was sie tun würden, wenn Wissenschaftler ihren religiösen Glauben widerlegten, geben fast zwei Drittel, 64 Prozent der Befragten an, sie würden sich weiter an das halten, was ihre Religion lehrt, anstatt die widersprechenden wissenschaftlichen Ergebnisse zu akzeptieren. Das ergab eine Umfrage des Time Magazine im Oktober 2006.“
Im Rahmen des Vorlesens aus dem 'Tagebuch der Menschheit' zitiert Sabine Rückert eine Time-Magazine-Umfrage von 2006, die belegt, dass 64% der Befragten ihren Glauben über wissenschaftliche Erkenntnisse stellen würden – als empirischer Beleg für die These der biologischen Verankerung von Religiosität.
Die drei Kränkungen der Menschheit
Sigmund Freud
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:49:59 „Das hat ja Freud gesagt, die drei großen Kränkungen. Freud gehört dazu. Er hat sich selbst als die Dritte bezeichnet.“
Im Gespräch über die Säkularisierung und die Herausforderungen an den religiösen Glauben verweist Sabine Rückert auf Freuds berühmtes Konzept der drei narzisstischen Kränkungen der Menschheit: Kopernikus (Erde nicht Mittelpunkt), Darwin (Mensch als Affe) und Freud selbst (Unbewusstes). Johanna Haberer ergänzt die drei Kränkungen im Detail.
Zum Artikel bei Amazon.de Manifest der Hirnforscher (2004)
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:52:58 „Also das sagen selbst, also im großen Manifest der Gehirnforscher, Von 2004 schreiben die am Schluss, und wenn wir alles erklären können, wenn wir die Emotionen, die Liebe, Verantwortungsgefühl, alles in Gehirnzonen aufteilen können und genau nachvollziehen, wie die biochemischen Prozesse im Gehirn sind.“
Johanna Haberer verweist auf das bekannte Manifest führender Hirnforscher von 2004, um zu argumentieren, dass selbst die Neurowissenschaft die Grenzen rein naturwissenschaftlicher Erklärungen anerkennt. Die Forscher schrieben demnach, dass sie zwar die Mechanik einer Bach-Fuge erklären können, aber nie deren individuelle emotionale Wirkung.
Johannesevangelium, Kapitel 20 (Der ungläubige Thomas)
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 01:01:12 „Und dann sagt er ja, ich glaube das nur, wenn ich meine Hände in die Wunden gelegt habe. Und dann sagt Jesus, ja, mach das. Und dann sagt er, mein Herr und mein Gott.“
Johanna Haberer erzählt die Geschichte des ungläubigen Thomas aus dem Johannesevangelium nach. Sie deutet den Namen Thomas als 'Zwilling' (vom griechischen Theoma) und interpretiert die Figur als Symbol für den notwendigen Zweifel, der in jedem Menschen steckt.
Über das Sterben
Gian Domenico Borasio
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 01:03:09 „eine Geschichte dabei, die aus einem Buch entnommen ist, von Gian Domenico Borrasio. Borrasio ist ein Professor für Palliativmedizin... Er hat ein Buch geschrieben, das heißt Über das Sterben. Ist ein Bestseller geworden“
Sabine liest aus dem Bestseller des Palliativmediziners Borasio eine Anekdote über eine Patientin vor und zitiert seine Reflexionen über Spiritualität am Lebensende
Über das Sterben
Gian Domenico Borasio
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 01:04:25 „Er hat ein Buch geschrieben, das heißt Über das Sterben. Das ist ein Bestseller geworden und daraus lese ich jetzt ein kleines Stückchen vor. Auf Seite 93.“
Sabine Rückert liest aus dem Bestseller des berühmten Palliativmediziners Borasio eine Anekdote vor: Eine 87-jährige Krebspatientin verwechselt den zuhörenden Arzt mit einem Pfarrer, weil reines Zuhören nicht in ihr Bild eines Klinikmediziners passt. Die Geschichte illustriert sowohl die spirituellen Bedürfnisse Sterbender als auch die Defizite des Gesundheitssystems.
Das Tagebuch der Menschheit – Was die Bibel über unsere Evolution verrät
Kai Michel, Carel van Schaik
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 01:05:41 „Das ist also ganz ähnlich wie das, was unsere Tagebuch-der-Menschheit-Autoren sagen.“
Sabine Rückert stellt eine Verbindung zwischen Borasios Erkenntnissen zur Spiritualität am Lebensende und den Thesen der Autoren von 'Das Tagebuch der Menschheit' her. Das Buch wurde offenbar in einer früheren Passage oder Episode bereits ausführlicher besprochen.