Das Geheimnis der Engel
Sabine Rückert, Johanna Haberer, Erzähler
Eine Weihnachtsspezialsendung, live aufgezeichnet in der Hamburger St. Petrikirche: Es geht um Engel in all ihren Erscheinungsformen — von den neun himmlischen Hierarchien des Mittelalters über den Todesengel, der in Ägypten die Erstgeborenen holt, bis hin zu Engelskarten und Engelstherapien der Esoterik-Szene. Dabei wird klar: Engel sind weit mehr als liebliche Weihnachtsfiguren — sie sind Wächter, Todesboten und uralte Mischwesen, die schon lange vor dem Christentum durch den Mittelmeerraum geisterten.
„Kirchen haben offenbar eher abnehmende Konjunktur, aber die Engel, es gibt Engelsteine und Engelshoroskope und Engelstherapien und Engelkerzen.“
Erwähnte Medien (29)
Weihnachtsoratorium
Johann Sebastian Bach
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:05:33 „Als ich im Weihnachtsoratorium war und dann in München mit der U-Bahn nach Hause gezogen bin und hatte meine Fahrkarte jemandem anderen gegeben und war also ohne Fahrkarte mit meiner kleinen Tochter in dieser U-Bahn gesessen.“
Sabine Rückert erzählt eine persönliche Weihnachtsanekdote, die mit einem Besuch des Weihnachtsoratoriums beginnt. Die Erwähnung dient als Ausgangspunkt für eine Geschichte über wundersame Begegnungen mit einem nachsichtigen Kontrolleur und einem orientierungslosen Busfahrer, die sie scherzhaft als Engel deutet.
Hagar in der Wüste (1. Mose 16)
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:08:39 „Und er sprach zu ihr, ich will deine Nachkommen so mehren, dass sie der großen Menge wegen nicht gezählt werden können. Siehe, du bist schwanger geworden und wirst einen Sohn gebären, dessen Namen sollst du Ismael nennen.“
Johanna Haberer erzählt die Geschichte der ägyptischen Sklavin Hagar, die von Sarah vertrieben in die Wüste flieht und dort einem Engel begegnet. Sabine Rückert ordnet die Stelle als Ursprung des israelisch-palästinensischen Konflikts ein: Ismael als Stammvater der Araber, Isaak als Stammvater der Juden.
Elia unter dem Ginster (1. Könige 19)
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:11:37 „Er aber ging in die Wüste eine Tagesreise weit und kam und setzte sich unter ein Ginster und wünschte sich zu sterben. Und sprach, es ist genug. So nimm nun, Herr, meine Seele. Und siehe, ein Engel rührte ihn an und sprach zu ihm, Steh auf und iss!“
Johanna Haberer liest die Elia-Geschichte als Beispiel für einen Engel in Doppelfunktion – als Tröster und Beschützer. Sabine Rückert deutet die Passage als eine der frühesten literarischen Beschreibungen einer schweren Depression nach erlebter Gewalt.
Berufung des Jesaja (Jesaja 6)
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:14:36 „Ich sah den Herrn, er saß auf einem hohen und erhabenen Thron. Seraphim standen über ihm. Jeder hatte sechs Flügel. Mit zwei bedeckten sie ihr Gesicht, mit zwei bedeckten sie ihre Füße und mit zweien flogen sie.“
Sabine Rückert wählt die Berufungsvision des Propheten Jesaja als eine der drei Bibelstellen zu Engeln aus. Johanna Haberer liest den vollständigen Text vor, in dem Jesaja im Tempel eine Vision mit Seraphim hat und durch eine glühende Kohle zur Verkündigung berufen wird.
Artikel über Engel in der Süddeutschen Zeitung
Kratzer
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:16:48 „Ich habe in der Süddeutschen kürzlich gelesen, ein Artikel von Herrn Kratzer, da schreibt er, die Zahl der Engel soll so groß sein, dass auf dem Kopf einer Nadel eine unendliche Zahl von Engeln Platz haben soll.“
Johanna Haberer referenziert einen Artikel aus der Süddeutschen Zeitung, um in das Thema der gefallenen Engel und Luzifers überzuleiten. Der Artikel behandelt die kirchliche Tradition der Engelsvorstellungen, von mittelalterlichen Spekulationen bis zu Papst Benedikt XVI.
Vom Leben und anderen Zumutungen
Giovanni di Lorenzo
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:17:54 „Es gibt ein neues Buch von Giovanni di Lorenzo, das heißt 'Vom Leben und anderen Zumutungen', eine Interviewsammlung. Da ist auch ein Interview mit mir drin. Darum geht es jetzt nicht. Es geht um ein anderes Interview, nämlich um das Interview mit dem Papst.“
Johanna Haberer zitiert aus diesem Interviewband ein Gespräch zwischen Giovanni di Lorenzo und Papst Franziskus über die Existenz des Teufels. Der Papst vertritt darin die Position, dass der Teufel als gefallener Engel real existiert – eine Haltung, die Sabine Rückert anschließend als 'blanke Häresie' kommentiert.
Versuchung Jesu in der Wüste (Matthäus 4,1–11)
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:21:32 „Da wurde Jesus vom Geist in die Wüste geführt, damit er vom Teufel versucht würde. Und da er vierzig Tage und Nächte gefastet hatte, hungerte ihn. Und der Versucher trat herzu und sprach zu ihm, Bist du Gottes Sohn, so sprich, dass diese Steine Brot werden.“
Johanna Haberer liest die vollständige Bibelstelle über die Versuchung Jesu in der Wüste vor, nachdem sie das Interview mit Papst Franziskus zitiert hat, in dem dieser auf genau diese Szene verweist. Sabine Rückert analysiert anschließend die drei Versuchungsebenen.
Buch Hiob
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:25:52 „Interessant ist aber doch, dass der Teufel als Figur auftritt. Der Teufel tritt ja als Figur das erste Mal als Gottes Sohn bei Hiob auf.“
Johanna Haberer verweist auf das Buch Hiob als den Ursprungstext, in dem der Teufel erstmals als eigenständige Figur in der biblischen Literatur erscheint. Sie nutzt diese Referenz, um zu erklären, wie das Böse im Judentum und Christentum aus Gott herausgelöst und personifiziert wurde.
Faust
Johann Wolfgang von Goethe
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:26:44 „Bei Goethe heißt es, bei Faust ist der Geist stets verneint. Also das ist der sozusagen, du sagst ja und er sagt nein.“
Sabine Rückert zitiert Mephistopheles' Selbstbeschreibung aus Goethes Faust, um die Idee des Teufels als eigenständige Figur zu illustrieren. Das Zitat dient als literarischer Beleg in der Debatte darüber, ob das Böse eine abgespaltene Kraft oder Teil des Menschen selbst ist.
Schatten-Konzept / Archetypen
C.G. Jung
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:27:44 „Also der große Psychoanalytiker C.G. Jung, den wir jetzt umarmen und küssen, weil er sagen würde, du hast endlich gesagt, das ist der Schatten, den ich selbst habe. Und es kommt darauf an, wenn ein Mensch ganz werden will, dass er diese Anteile in sich selbst nicht abspaltet.“
Im Gespräch über den Teufel als abgespaltene Figur des Bösen bringt Sabine Rückert C.G. Jungs Schattentheorie als psychoanalytische Erklärung ein. Sie argumentiert, dass das Böse kein externes Wesen ist, sondern ein Teil der eigenen Psyche, den man annehmen muss.
Vor dem Gesetz
Franz Kafka
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:31:46 „Und es gibt auch eine wunderbare Geschichte in der Literatur, die einen solchen Cherubim schildert. Und das ist die Geschichte vor dem Gesetz von Franz Kafka.“
Die Parabel wird als literarisches Beispiel für die Figur des Wächter-Engels herangezogen, der den Zugang zum Gesetz (bzw. zum Paradies) verwehrt
Alles hat seine Zeit
Karl Ove Knausgård
🗣 Johanna Haberer empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:36:41 „Es gibt noch eine andere wunderbare Assoziation mit Engel. Es gibt ein ganzes Buch über Engel. Hier, ich habe es dabei. Ich habe es auch gelesen, und zwar von der ersten bis zur letzten Seite. Was nicht ganz einfach ist. Es ist von Karl-Ove Knausgart, Alles hat seine Zeit, heißt das Buch.“
Johanna Haberer stellt Knausgårds Roman als umfassendes Buch über Engel vor und liest ausführlich daraus vor. Die Rahmenhandlung dreht sich um Antonius Bellori, der als Junge eine verstörende Engelsbegegnung hat – fischende, zitternde, tierfleischreißende Wesen – und sein Leben danach der Erforschung von Engeln widmet. Knausgård zeichnet darin Engel als verwilderte, gottlose Kreaturen, die nach dem Tod Gottes durch die Welt irren und schließlich zu Möwen degenerieren.
Das Buch meines Lebens
Teresa von Ávila
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:42:39 „Teresa von Avila, die zu Beginn des 16. Jahrhunderts einen Engel sah, dessen Gesicht sie in ihrer Autobiografie als ein brennendes Antlitz beschrieb.“
Johanna Haberer liest aus Knausgårds Roman eine Aufzählung historischer Engelsbegegnungen vor. Teresa von Avilas Autobiografie wird als eine der Quellen genannt, in der mystische Engelserlebnisse dokumentiert sind.
Der Morgenstern
Karl Ove Knausgård
🗣 Sabine Rückert empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:45:20 „Und der Knausgat beschreibt zu einem Nephilim. Er ist fasziniert von diesen Riesen, von diesen ungebärdigen Riesen, die alles fressen, was sie finden und beschreibt den Nephilim.“
Aus dem Buch wird ausführlich eine Passage über die Nephilim vorgelesen, die als gefallene Engel bzw. deren Nachkommen gedeutet werden
Buch Henoch
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:46:00 „Diese Figuren, diese sogenannten Nephilim, die gibt es in der Bibel dann nicht mehr, die tauchen dann nicht mehr auf. Aber in Apokryphen tauchen sie auf, zum Beispiel im Buch Henoch.“
Johanna Haberer verweist auf das apokryphe Buch Henoch als Quelle für die Geschichte der Nephilim und der Wächter-Engel (Egregoroi), die mit Menschenfrauen Kinder zeugten. Die Passage dient als Hintergrund für Knausgårds Faszination mit den Nephilim-Figuren.
Lithographia Helvetica
Johann Jakob Scheuchzer
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:52:43 „In seiner Lithographia Helvetica beschreibt er die Fossilien noch als Naturspiele oder Überreste der Sintflut.“
Im Zusammenhang mit Knausgårds Roman recherchiert Johanna Haberer den historischen Naturforscher Scheuchzer und erwähnt dessen Werk, in dem er Fossilien als Überbleibsel der biblischen Sintflut deutete – eine Interpretation, die später widerlegt wurde, als sich das vermeintliche Riesenskelett als ausgestorbener Riesensalamander herausstellte.
Philosophical Transactions of the Royal Society
🗣 Johanna Haberer erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:52:57 „1726 in der Philosophical Transactions of the Royal Society ein von ihm am Schiener Berg gefundenes Skelett als das eines in der Sintflut ertrunkenen Riesen vor.“
Johanna Haberer erwähnt Scheuchzers Veröffentlichung in den Philosophical Transactions, in der er 1726 ein Fossil als Skelett eines in der Sintflut ertrunkenen Riesen vorstellte. Der Fund wurde später von Georges Cuvier als Riesensalamander identifiziert.
Interview mit Anthony Hopkins in der ZEIT
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:54:58 „Und daraufhin hat sie Zeit mit ihm ein Interview gemacht. Und hier wollte ich jetzt nur ein paar Zeilen daraus vorlesen“
Aus dem Interview wird zitiert, wie Anthony Hopkins über eine höhere Macht spricht, die sein Leben lenkt – als Parallele zum Engelsglauben
The Father
Florian Zeller
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:56:04 „Anthony Hopkins hat ja einen Oscar bekommen für einen wunderbaren Film, der heißt »The Father«. Und es handelt sich um einen Mann, der schwer Alzheimer krank ist und alles durcheinander bringt. Und der Film ist der Mann. Man erlebt die totale Verwirrung dieses Mannes mit.“
Johanna Haberer erwähnt den Film als Anlass für ein ZEIT-Interview mit Anthony Hopkins, in dem dieser über Schutzengel und das Gefühl spricht, sein Leben werde von jemand anderem geschrieben. Der Film dient als Brücke zum Engelsthema – Hopkins' Reflexionen nach den Dreharbeiten führten ihn zu spirituellen Überlegungen.
Interview mit Anthony Hopkins
🗣 Johanna Haberer empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:56:22 „Und das hat Anthony Hopkins gespielt und daraufhin hat die Zeit mit ihm ein Interview gemacht. Und hier wollte ich jetzt nur ein paar Teile daraus vorlesen, denn Anthony Hopkins sagt, Ich bin durch Phasen gegangen, in denen ich mich fast selber zerstört habe.“
Johanna Haberer liest aus einem ZEIT-Interview mit Anthony Hopkins vor, in dem der Schauspieler beschreibt, wie er seit etwa 65 Jahren das Gefühl hat, sein Leben werde von jemand anderem geschrieben – als säße er auf einem fliegenden Teppich. Das Interview wird als Beleg für die verbreitete Erfahrung eines Schutzengels herangezogen.
Interview mit Sabine Rückert in der ZEIT
Giovanni di Lorenzo
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:56:48 „Und ich kann an der Stelle jetzt auch aus einem Interview mit Sabine Rückert was vorlesen. Das war nämlich in der Zeit.“
Johanna Haberer liest aus einem Interview mit ihrer Schwester vor, in dem diese über das Gefühl spricht, dass jemand auf sie aufpasst
Interview mit Sabine Rückert
Reporterforum
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:57:39 „Und da steht drin, sagst du zu Giovanni di Lorenzo, je älter ich werde, desto mehr Gedanken mache ich mir über den Tod und desto weniger glaube ich an ein Leben danach. Allerdings gibt es zwei Dinge, die mich irritieren und doch manchmal eine höhere Macht glauben lassen.“
Sabine Rückert zitiert aus einem eigenen ZEIT-Interview mit Giovanni di Lorenzo, in dem sie über das Gefühl spricht, dass jemand auf sie aufpasst – Türen sich öffnen und schließen, immer zu ihrem Besten. Sie zieht eine Parallele zu Anthony Hopkins' Aussagen über eine lenkende Kraft im Leben.
Das Tagebuch der Menschheit – Was die Bibel über unsere Evolution verrät
Kai Michel, Carel van Schaik
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:59:02 „Und es gibt auch eine Erklärung hier, das Tagebuch der Menschheit. Das begleitet ja unseren Podcast schon seit Jahren. Und da geht es natürlich auch darum, dass es sehr viele Menschen gibt, die das Gefühl haben, dass jemand auf sie aufpasst.“
Johanna Haberer zitiert aus dem Buch von Carel van Schaik und Kai Michel, das den Podcast seit Jahren begleitet. Die Autoren erklären den Engelglauben evolutionär über den alten Ahnenglauben: Märtyrer und Heilige avancierten zu engelhaften Mittlerfiguren, wodurch das Christentum den tief verwurzelten Geisterglauben des Homo sapiens integrierte. 75% der Amerikaner und 66% der Deutschen glauben laut dem Buch an Engel.
FAZ-Artikel über Bogdan Wilda
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 01:03:24 „Und ich habe auch noch eine Geschichte mitgebracht, die die Frankfurter Allgemeine Zeitung geschrieben hat. Da steht oben drüber, Bogdan Wilda ist ein Schutzengel.“
Ein FAZ-Artikel über einen Müllwerker, der ein Kind auffängt, wird als reales Beispiel für einen menschlichen Schutzengel vorgelesen
Bogdan Wilda ist ein Schutzengel
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 01:04:08 „Und ich habe auch noch eine Geschichte mitgebracht, die die Frankfurter Allgemeine Zeitung geschrieben hat. Da steht oben drüber, Bogdan Vilda ist ein Schutzengel. Und die Meldung geht folgendermaßen. In der Politik der FAZ vom 27. Mai 2016 auf Seite 7.“
Johanna Haberer liest einen FAZ-Artikel vom 27. Mai 2016 vor, in dem ein Müllwerker namens Bogdan Wilda einen vierjährigen Jungen namens Eden auffängt, der aus dem zweiten Stock eines Hauses in Mülheim an der Ruhr stürzt. Die Geschichte dient als reales Beispiel für einen 'Schutzengel' – einen Menschen, der in einem kritischen Moment zum Retter wird.
Von guten Mächten wunderbar geborgen
Dietrich Bonhoeffer
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 01:05:22 „Also auch der Bonhoeffer hat ja in seinem berühmten, weltberühmten Gedicht von guten Mächten wunderbar geborgen. Das sind auch diese Vorstellungen von Schutzengeln.“
Sabine Rückert verweist auf Bonhoeffers berühmtes Gedicht, das auch als Kirchenlied weit verbreitet ist, um die Vorstellung von Schutzengeln als 'gute Mächte' zu illustrieren. Es dient ihr als Brücke zum Thema der Weihnachtsbotschaft und der Sehnsucht nach Rettung von außen.
Brich an, du schönes Morgenlicht
Johann Sebastian Bach
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 01:06:09 „Auch in so einem wunderbaren Baschchoral wie 'Brich an, du schönes Morgenlicht', im Weihnachtsoratorium kennen wir das alle, wo einfach es beginnt eine neue Zeit, wie die Sonne aufgeht.“
Sabine Rückert nennt den Choral als Beispiel für die mit Engeln verbundene Sehnsucht nach einer Zeitenwende und Rettung. Sie ordnet ihn in die Weihnachtsbotschaft ein, dass Heilung auch von außen kommen kann.
Engelszitat
Anselm Grün
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 01:06:47 „Und ich finde, das hat sehr schön der Hansel in Grün gesagt, er sagt, Engel sind Binder der tiefenbleibenden Sehnsucht nach Hilfe und Heilung, die nicht aus uns selber kommt.“
Sabine Rückert zitiert am Ende der Sendung den Benediktinermönch und Bestsellerautor Anselm Grün, um die Kernbotschaft des Gesprächs über Engel zusammenzufassen: die menschliche Sehnsucht nach Rettung von außen.
Weihnachtsgeschichte (Lukas 2,8–14)
🗣 Johanna Haberer zitiert daraus bei ⏱ 01:08:00 „Dann werde ich jetzt, bevor unser Publikum an seinen Sitzen festgefroren ist, noch die Rolle der Engel in der Weihnachtsgeschichte vorlesen und dann ist die Veranstaltung zu Ende.“
Johanna Haberer liest zum Abschluss der Live-Veranstaltung die biblische Weihnachtsgeschichte aus dem Lukasevangelium vor – die Verkündigung der Engel an die Hirten. Es ist der feierliche Schlusspunkt der Folge, die sich mit der Rolle von Engeln beschäftigt hat.