Die Poesie der Erotik

Buch Hiob

🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:01:07 „Und da haben wir natürlich auch überlegt, ob nicht der Hiob. Dieses Buch Hiob, ein guter Link ist zum Neuen Testament nach dem Motto, Christus ist dann der Anwalt, der auf der Seite von Hiob steht. Der Hiob will ja einen Anwalt haben.“

Johanna Haberer erklärt, warum das Buch Hiob als Alternative für den Abschluss der Altes-Testament-Reihe in Frage kam: Die These, dass Christus als der Anwalt gelesen werden kann, den Hiob sich wünscht, hätte einen theologischen Brückenschlag zum Neuen Testament ermöglicht. Sie entschieden sich aber für das Hohelied.

Hohelied

🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:01:34 „Wir haben beschlossen, dass wir mit dem Hohen Lied der Liebe, dem großen Liebeslied im Ersten Testament enden, weil ich denke, dass dieser Grundgedanke, Gott ist Liebe, der dann das ganze Neue Testament ausmacht, hier am besten und am, sage ich mal, am glutvollsten anmoderiert ist.“

Das Hohelied Salomos ist das zentrale Thema der gesamten Episode. Die Schwestern haben es bewusst als Abschluss ihrer Erkundung des Alten Testaments gewählt, weil es mit seiner Feier der Liebe den besten Übergang zum Neuen Testament bildet. Sie analysieren es als erotische Liebesliedsammlung mit starker weiblicher Stimme, deren Naturbilder im Kontext der palästinensischen Landschaft zu verstehen sind.

Hoheslied (Lied der Lieder / Sir Hasirim)

🗣 Johanna Haberer empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:01:56 „Wir haben beschlossen, dass wir mit dem Hohen Lied der Liebe, dem großen Liebeslied im Ersten Testament enden“

Hauptthema der Episode, das biblische Hohelied wird ausführlich besprochen und interpretiert

Das Buch Ruth

Jürgen Ebach

🗣 Johanna Haberer erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:05:28 „Die Klagelieder des Jeremia, Ruth und Esther haben wir alle schon erzählt“

Erwähnt als Teil der Festrollen, wurde in früheren Folgen bereits behandelt

Buch Esther

🗣 Johanna Haberer erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:05:28 „Die Klagelieder des Jeremia, Ruth und Esther haben wir alle schon erzählt“

Erwähnt als Teil der Festrollen, wurde in früheren Folgen bereits behandelt

Buch Jesaja

Jesaja

🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:10:45 „Verhaltensweisen, die zum Beispiel vom Jesaja kritisiert werden, wie du trägst Schmuck und so“

Jesaja wird als Kontrast zum Hohelied herangezogen, da er Schmuck und Eitelkeit kritisiert

Das Buch Ruth

Jürgen Ebach

🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:12:53 „Das hatten wir ja beim Buch Ruth auch, dass es eine Frau geschrieben haben könnte.“

Im Rahmen der Gender-theologischen Debatte über die Autorinnenschaft des Hohelieds verweist Johanna Haberer auf das Buch Ruth als weiteres biblisches Buch, bei dem eine weibliche Verfasserschaft diskutiert wird.

Die Vermisstenanzeige

Robert Gernhardt

🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:18:05 „Es gibt von Robert Gernhardt, der natürlich sehr viele, wir haben ja immer wieder auf ihn uns hier bezogen, sehr viele Witze über Gott macht. Und auch hier hat er wieder eine ganz besondere Idee gehabt, wie er mit dem Hohen Lied der Liebe umgeht und wie man darüber sich herzlich ausschütten kann vor Lachen. Man kann sich das auf YouTube anschauen.“

Sabine Rückert führt einen komödiantischen Sketch von Robert Gernhardt ein, in dem die blumige Sprache des Hohelieds als Vermisstenanzeige auf einer Polizeiwache vorgetragen wird. Die beiden Schwestern spielen den Sketch gemeinsam nach, wobei die absurde Komik entsteht, weil die biblische Liebeslyrik als nüchterne Personenbeschreibung völlig untauglich ist.

Gott. Eine Biografie

Jack Miles

🗣 Sabine Rückert zitiert daraus bei ⏱ 00:22:26 „Ich habe hier auch meinen Jack Miles befragt, Gott eine Biografie, und er hat sich auch auseinandergesetzt mit dem Hohen Lied der Liebe.“

Sabine zitiert ausführlich aus Jack Miles' Analyse des Hohelieds, in der er es als Kontrast zum Buch Hiob deutet

Buch Jesaja

Jesaja

🗣 Sabine Rückert zitiert daraus bei ⏱ 00:25:34 „Denn wie eine entlassene und tief gekränkte Frau hat der Herr dich gerufen. Und wie die Frau der Jugend, wenn sie verstoßen ist, spricht dein Gott. Einen kleinen Augenblick habe ich dich verlassen, aber mit großem Erbarmen werde ich dich einsammeln.“

Sabine Rückert zitiert über Jack Miles eine Passage aus Jesaja, die als einzige vergleichbare Liebeslyrik im Tanach gilt. Anders als das Hohelied beschreibt Jesaja die Beziehung zwischen Gott und Israel als die eines zutiefst entfremdeten älteren Paares, das zur Liebe zurückfindet – eine schmerzvolle Versöhnung statt unbeschwerter junger Liebe.

Buch Hosea

Hosea

🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:26:43 „Dieses Bild, das ja auch Hosea hat, wo er die Frau Israel mit einer Frau und zwar mit einer Hure vergleicht. Also das ist ganz anders.“

Johanna Haberer kontrastiert das Frauenbild im Buch Hosea mit dem selbstbewussten weiblichen Auftreten im Hohelied. In Hosea wird Israel als untreue Frau und Hure dargestellt, während das Hohelied ein Manifest weiblicher Sinnlichkeit und Selbstbewusstseins sei.

Matthäus-Passion / Johannes-Passion

Johann Sebastian Bach

🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:26:51 „Also Johann Sebastian Bach hat ja auch die brünstigsten Liebeslieder genommen. In seine Passionen. Ja, und sie dann in Arien umzuwandeln.“

Bach wird als Beispiel dafür genannt, wie weltliche Liebeslyrik in religiöse Musik transformiert wurde

Passionen

Johann Sebastian Bach

🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:28:37 „Also Johann Sebastian Bach hat ja auch die brünstigsten Liebeslieder genommen. In seine Passionen. Ja, um sie dann in Arien umzuwandeln. Ja, ich folge dir gleichsam mit freudigen Schritten und so weiter und so fort.“

Johanna Haberer zieht eine Parallele zwischen dem Hohelied und Bachs Passionen, um zu zeigen, wie weltliche Liebeslyrik in religiöse Musik transformiert wurde – als Beispiel für die Verbindung von erotischer und spiritueller Sehnsucht.

Der Name der Rose

Umberto Eco

🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:30:29 „Es gibt ja auch diese fantastische Szene beim Namen der Rose. Der Name der Rose von Umberto Eco, das ist ja eine, die auch von der perversen Liebe sozusagen erzählt. Und da gibt es doch diesen religiösen Eiferer in diesem Kloster, der dann, man muss fast sagen, fast eine Ejakulation bekommt bei der Beschreibung der Mutter Gottes.“

Im Gespräch über die Verschmelzung von erotischer und religiöser Sehnsucht erinnert Sabine Rückert an eine Szene aus Ecos Klosterkrimi, in der ein Mönch die Mutter Gottes mit einer Inbrunst beschreibt, die ins Erotische kippt. Das illustriert die zuvor diskutierte These, dass Zölibat und spirituelle Hingabe die gleiche Quelle wie erotisches Verlangen anzapfen.

Tagebücher

Max Frisch

🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:32:35 „Ich möchte dir so ein Stück aus Max Frisch Tagebücher hier beitragen, der Menschenliebe und Gottesliebe auch vergleicht und zwar, wie ich finde, in einer ganz tollen Weise.“

Am Ende des Abschnitts kündigt Johanna Haberer an, aus Max Frischs Tagebüchern zu zitieren, weil Frisch dort Menschenliebe und Gottesliebe auf eine Weise vergleiche, die sie besonders überzeugend findet. Das Zitat soll die vorangegangene Diskussion vertiefen, ob man Gottes Liebe besser durch menschliche Liebeserfahrung oder durch Enthaltsamkeit versteht.

Tagebuch 1946–1949

Max Frisch

🗣 Johanna Haberer empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:32:35 „Ich möchte dir so ein Stück aus Max Frisch Tagebücher hier beitragen, der Menschenliebe und Gottesliebe auch vergleicht und zwar, wie ich finde, in einer ganz tollen Weise.“

Johanna Haberer liest eine ausführliche Passage aus Max Frischs Tagebüchern vor, in der Frisch die Liebe als Bereitschaft beschreibt, den anderen Menschen nie festzulegen – und das biblische Bilderverbot ('Du sollst dir kein Bildnis machen') auf zwischenmenschliche Beziehungen überträgt. Die Passage wird zum zentralen Gesprächsanlass über Liebe, Geheimnis und Fundamentalismus.

Die Liebe war nicht geringe

Wilhelm Busch

🗣 Sabine Rückert empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:39:43 „Ich habe ein paar Liebesgedichte dabei, wir fangen jetzt mal mit den schlimmen Liebesgedichten an, von dem Wilhelm Busch. Die Liebe war nicht geringe, sie wurden ordentlich blass. Sie sagten sich tausende Dinge und wussten immer noch was.“

Sabine Rückert trägt ein satirisches Liebesgedicht von Wilhelm Busch vor, das die Ernüchterung der Ehe beschreibt – vom Rausch der Verliebtheit bis zur Kölnischen Zeitung am Frühstückstisch. Sie stellt Busch als Meister der Beziehungslosigkeit vor, der selbst nie eine Partnerin fand und mit seiner Schwester lebte.

Dein Fehler

Karl Kraus

🗣 Sabine Rückert empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:40:33 „Weil wir gerade eben den makellosen Menschen beschrieben haben und der eben liebenswert ist, dadurch, dass er keine Fehler hat, habe ich ein Gedicht mitgebracht von Karl Kraus. Und das geht so. Es heißt Dein Fehler.“

Sabine Rückert liest Karl Kraus' Gedicht 'Dein Fehler' vor, in dem der Liebende gerade die Fehler der Geliebten als das Besondere und Unverwechselbare feiert. Sie erzählt anschließend, dass sie es ihrem Mann vorgelesen habe – mit komischem Ergebnis.

Wenn ich ein Vöglein wär

🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:43:39 „Ja, die macht eine Variante des wunderbaren Liedes »Wenn ich ein Vöglein wäre«. Wenn ich ein Vöglein wär und auch zwei Flügel hätt, flöge ich zu dir. Weil's aber nicht kann sein, weil's aber nicht kann sein, bleib ich all hier.“

Das deutsche Volkslied 'Wenn ich ein Vöglein wär' wird als Vorlage für Mascha Kalékoʼs Emigrantengedicht zitiert. Sabine Rückert trägt die bekannte Strophe vor, bevor sie Kalékoʼs moderne, schmerzhafte Variation darauf liest.

Emigranten-Monolog (Wenn ich ein Vöglein wär)

Mascha Kaléko

🗣 Sabine Rückert empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:44:01 „Wär ich ein Vöglein, würd ich zu dir eilen, doch leider hab ich's Fliegen ganz verlernt, drum bleibt es wieder nur bei Luftpostzeilen. Mein Herz, wir sind fast siebentausend Meilen und circa tausend Dollar weit entfernt.“

Sabine Rückert liest Mascha Kalékoʼs Variation des Volkslieds vor, in der die Sehnsucht der Emigrantin durch die Distanz von siebentausend Meilen und tausend Dollar konkret wird. Johanna Haberer ergänzt biografische Details über Kaléko – ihr Doppelleben zwischen bürgerlicher Ehe und dem Berliner Künstlercafé.

Oft, wenn ich Jugendbilder scheu vergleich

Mascha Kaléko

🗣 Sabine Rückert empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:46:21 „Also die Mascha Kaliko hat noch ein zweites Liebesgedicht in meiner Sammlung. Das ist auch ein wunderbares Gedicht für uns beide. Denn es scheint in unserem Alter geschrieben worden zu sein.“

Sabine Rückert liest ein zweites Kaléko-Gedicht vor, das vom Altern und Vergänglichkeit handelt – die Liebste bleibt auf dem Jugendbild für immer zwanzigjährig, während die Zeit ihre Runen schreibt. Das Gedicht löst ein Gespräch darüber aus, wie man in langjährigen Beziehungen das junge Bild des anderen im Herzen bewahrt.

Gedichte

Sappho

🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:48:42 „Du kannst in der griechischen Umwelt natürlich dann auch die Liebesgedichte von Frauen an Frauen, zum Beispiel bei der Sappho, sehr viele hundert Jahre später.“

Johanna Haberer verweist auf Sappho als Beispiel für Liebesgedichte von Frauen an Frauen in der griechischen Antike, um die Tradition erotischer Lyrik zu kontextualisieren, die gesellschaftliche Konventionen sprengt – analog zum Hohelied.

Bei den weißen Stiefmütterchen im Park

Sarah Kirsch

🗣 Sabine Rückert empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:49:37 „Ich habe noch ein Gedicht von Sarah Kirsch. Bei den weißen Stiefmütterchen im Park, wie er mir es auftrug, stehe ich unter der Weide, ungekämmte, alte, blattlos. Siehst du, sagt sie, er kommt nicht.“

Sabine Rückert trägt Sarah Kirschs Gedicht vor, ein Dialog zwischen einer wartenden Frau und einer Weide. Die Weide kommentiert trocken das Ausbleiben des Geliebten – bis zur erschütternden Schlusspointe: 'So wollen wir doch hoffen, er liebt mich nicht mehr.'

Geschirmt sind die Liebenden

Nelly Sachs

🗣 Sabine Rückert empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:50:27 „Hier ist noch ein wunderschönes Gedicht von Nelly Sachs, auch eine Jüdin. Das passt alles sehr gut zum Abschluss unseres Ersten Testaments, diese wunderschönen Gedichte. Hör zu. Geschirmt sind die Liebenden unter dem zugemauerten Himmel.“

Sabine Rückert liest Nelly Sachs' Gedicht als Abschluss der Folge zum Alten Testament. Sie ordnet es in ihre Beobachtung ein, dass die schönsten Liebesgedichte von jüdischen Frauen stammen, die in der NS-Zeit furchtbar gelitten haben und im Exil lebten.

Im Tor schon hobst du den Blick

Hilde Domin

🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:51:52 „Ein letztes Gedicht noch von Hilde Domien. Im Tor schon hobst du den Blick, wir sahen uns an. Eine große Blüte stieg leuchtend blass aus meinem Herzen.“

Als allerletztes Gedicht der Folge liest Sabine Rückert Hilde Domins Dreizeiler vor – ein Moment des Sich-Erkennens, verdichtet auf den Augenblick im Tor. Johanna Haberer verbindet es mit dem Hohen Lied, wo ebenfalls der Blick auf den anderen Explosionen auslöst.

Das Hohelied (Lied der Lieder)

🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:52:14 „Lass uns das nachdenken über das Erste Testament und seine vielen dunklen Kapitel und seine vielen gewalttätigen Kapitel enden mit einigen Versen als gutes Wort zum Schluss aus dem Hohen Lied der Liebe oder aus dem Lied der Lieder.“

Das Hohelied Salomos ist das zentrale Thema dieser Folge. Johanna Haberer und Sabine Rückert besprechen es als radikalen erotischen Text, der Konventionen durchbricht. Am Ende wird die berühmte Passage vorgelesen: 'Lege mich wie ein Siegel auf dein Herz, denn Liebe ist stark wie der Tod.'