Vom Töten und vom Sterben
Sabine Rückert & Johanna Haberer
Im Buch Joshua geht das Schlachten weiter: Kapitel für Kapitel wird das Land erobert, Städte zu Trümmerhügeln gemacht und keine Gnade gewährt. Im Zentrum steht die Aufzählung der 31 besiegten Könige — eine Zahl, die Johanna Haberer als böse Primzahl der jüdischen Zahlenmystik einordnet. Die litaneiartige Aufzählung entfaltet dabei eine fast liturgische Wucht, die erahnen lässt, wie solche Texte einst rituell rezitiert wurden.
„Jede Primzahl, die größer ist als 7, ist in der jüdischen Zahlenmystik eine böse Zahl. Also die 31 Könige sind sozusagen die bösen Könige.“
Erwähnte Medien (11)
Buch Josua
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:00:49 „Und ich muss sagen, es wird jetzt immer finsterer, diese ganze Sache. Und es wird auch, von der Beschreibung her, wird es jetzt dieses Mal sehr mühsam. Denn eigentlich habe ich gar nichts zu erzählen. Also das ganze Buch Joshua jetzt zu erzählen, ist mühsam.“
Das Buch Josua ist der zentrale Bibeltext, den die Schwestern in dieser Episode behandeln – speziell die Kapitel 11-12 mit den Eroberungskriegen und der Aufzählung der 31 besiegten Könige. Die Gewaltdarstellungen dienen als Ausgangspunkt für die Diskussion über kollektive Kriegsnarrative und deren Nachwirkungen bis heute.
Homilien zum Buch Josua
Origenes
🗣 Johanna Haberer referenziert bei ⏱ 00:06:40 „Ein anderer führender Intellektueller, das war der Origenes. Der Origenes lebte von 185 bis 254 nach Christus. Wie gesagt, ein führender Gelehrter. Der Antike. Und der hat als einziger, soweit man heute währt, versucht, das Buch Joshua zu predigen.“
Johanna Haberer erläutert, wie die frühen Christen mit den Gewaltgeschichten des Buches Joshua umgingen. Sie beschreibt die Predigten des Origenes, der die Kriegserzählungen allegorisch umdeutete – die eroberten Orte wurden zu metaphorischen Stationen eines geistlichen Kampfes gegen das Böse. Origenes selbst gestand in seiner letzten Predigt, wie schwer ihm diese Auslegung fiel.
Interview im Spiegel
Yishai Sarid
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:14:16 „Und dem Spiegel hat er gesagt, mein Buch ist kein politisches Manifest. Es zeigt die dunkle und traurige Wirklichkeit, mit der jeder Israeli konfrontiert wird, ohne sie werten zu wollen.“
Sabine Rückert zitiert aus mehreren Interviews mit dem israelischen Autor Yishai Sarid. Neben Interviews in der Süddeutschen Zeitung, der NZZ und der FAZ wird auch ein Spiegel-Interview angeführt, in dem Sarid über die Ambivalenz zwischen Gewissenslast und Terrorbedrohung spricht.
Warnung vor der Stärke
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:14:43 „Ich lese jetzt noch ein Stück vor, was er auch der Süddeutschen Zeitung gesagt hat, unter der Überschrift Warnung vor der Stärke. So heißt der Artikel. Was bedeutet nie wieder?“
Sabine Rückert zitiert aus einem Interview der Süddeutschen Zeitung mit Yishai Sarid, in dem er über seinen Besuch in Auschwitz als 18-Jähriger spricht und davor warnt, aus dem Holocaust nur die Lektion der Stärke zu ziehen. Der Artikel liefert den biografischen Hintergrund zum Autor.
Siegerin
Yishai Sarid
🗣 Sabine Rückert empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:15:31 „In dem Roman, den ich jetzt zuerst vorstellen will, der heißt Siegerin, geht es um eine Psychologin. Das ist eine Militärpsychologin, die eigentlich dafür verantwortlich ist, dass die israelischen Soldaten bei der Stange bleiben.“
Sabine Rückert stellt den Roman ausführlich vor und liest mehrere lange Passagen daraus vor. Das Buch handelt von einer israelischen Militärpsychologin namens Abigail, die Soldaten beim Töten unterstützt – bis ihr eigener Sohn in den Einsatz muss. Rückert zieht eine direkte Parallele zu den Gewalterzählungen im Buch Joshua und der Frage, wie kollektive Narrative Menschen zum Töten befähigen.
Monster
Yishai Sarid
🗣 Sabine Rückert empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:29:32 „Es werden aber noch schrecklichere kommen, weil ich dann nachher in das andere Buch übergehe von Yishai Zared, das heißt Monster.“
Sabine Rückert kündigt an, nach der ausführlichen Besprechung von 'Siegerin' auch aus Sarids zweitem Roman 'Monster' vorzulesen. Das Buch wird als noch verstörender angekündigt und soll offenbar im weiteren Verlauf der Episode besprochen werden.
Interview in der Neuen Zürcher Zeitung
Yishai Sarid
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:37:24 „In der Neuen Züricher Zeitung hat Yishai Zarid auch ein Interview gegeben. Und da wurde er gefragt, was seine Motivation gewesen ist, zur Armee zu gehen.“
Sabine Rückert zitiert ausführlich aus einem NZZ-Interview mit dem Autor Yishai Sarid, in dem er über seine Militärzeit, die moralischen Dilemmata Israels und das Verhältnis zu den Palästinensern spricht. Das Interview dient als Hintergrund-Kontext zu den beiden Romanen.
Interview in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung
Yishai Sarid
🗣 Sabine Rückert referenziert bei ⏱ 00:40:24 „Und er erzählt in einem Interview der Frankfurter Allgemeinen Zeitung von seiner Familie, die also aus der Ukraine nach Palästina kam, dass sie früher Schneider hießen.“
Rückert zitiert ein FAZ-Interview, in dem Sarid über seine Familiengeschichte spricht – die Familie kam aus der Ukraine, wurde von den Deutschen im Wald erschossen und benannte sich von Schneider in Sarid um. Außerdem spricht er darin über die deutsch-israelische Beziehung, die er als 'zu gut' und künstlich empfindet.
Das Herz von Jenin
🗣 Johanna Haberer empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:42:30 „Und ich empfehle, wenn du mal Zeit hast, dir den Film anzuschauen, das Herz von Jenin. Das ist ein Film, wo auch israelische Soldaten in einem palästinensischen Ort, so wie es deine Psychologin jetzt beschrieben hat, allerdings in Realität im Westjordanland liegen.“
Johanna Haberer empfiehlt den Film als Gegengeschichte zur militärischen Perspektive. Er erzählt die wahre Geschichte eines palästinensischen Vaters, dessen neunjähriger Sohn von einem israelischen Soldaten erschossen wird und der die Organe seines Kindes zur Spende freigibt – unter anderem geht das Herz an ein israelisches Mädchen. Haberer setzt den Film als Beispiel für menschliche Verbindung gegen die Logik der Dehumanisierung.
FAZ-Interview (deutsch-israelische Beziehung)
🗣 Sabine Rückert empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:56:08 „Ja, der Autor sagt jetzt in diesem FAZ-Interview noch etwas zur deutsch-israelischen Beziehung. Er sagt, Frieden ist besser als Krieg. Versöhnung ist besser als Hass. Und das, was zwischen Israel und Deutschland geschehen ist, ein Wunder.“
Sabine Rückert liest aus einem FAZ-Interview mit einem israelischen Autor vor, der die deutsch-israelische Beziehung als 'zu gut' und 'künstlich' beschreibt. Der Autor reflektiert darüber, dass Deutschland Israel nicht kritisiert und Israel nicht hart mit Deutschland ins Gericht geht – und wünscht sich, Israel würde aus dem Holocaust Lehren der Menschlichkeit ziehen. Der Name des Autors wurde offenbar in einem früheren Abschnitt der Episode eingeführt.
Genesis (1. Buch Mose)
🗣 Johanna Haberer erwähnt beiläufig bei ⏱ 01:00:53 „Und auch nochmal ein Rückgriff auf Genesis, auch die Josefs Gebeine werden hier nochmal begraben.“
Johanna Haberer verweist auf das Buch Genesis im Zusammenhang mit der Bestattung von Josefs Gebeinen am Ende des Buches Josua. Die Gebeine wurden seit dem Auszug aus Ägypten mitgetragen – ein narrativer Bogen, der die beiden biblischen Bücher verbindet.