Wann ist Kapitalismuskritik antisemitisch
Nina Pauer, Ijoma Mangold, Lars Weisbrod
Eine Spurensuche in einer der eigentümlichsten Strömungen der deutschen Linken: den Antideutschen, die als Linke gerade wegen Auschwitz solidarisch mit Israel sind — eine Position, die international befremdet. Aus aktuellem Anlass wird gefragt, wo legitime Kapitalismuskritik endet und antisemitische Muster beginnen, und warum diese Debatte nach dem 7. Oktober neue Schärfe gewonnen hat.
„Antideutsche sehen gerade angesichts der deutschen Verbrechen ihre Verantwortung darin, links sein zu denken, immer vom Dreh- und Angelpunkt des Antisemitismus aus, der eben die Nazis antrieb.“
Erwähnte Medien (24)
Bitcoin-Buch
Ijoma Mangold
🗣 Ijoma Mangold erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:08:26 „Ich bin dieses Jahr auch selber mit meinem Bitcoin-Buch von jemandem gefragt worden, ob ich das nicht als signiertes Buch stifte“
Ijoma Mangold erwähnt sein eigenes Buch über Bitcoin im Kontext der Adventskalender-Diskussion
Brandenburg
Rainald Grebe
🗣 Lars Weisbrod referenziert bei ⏱ 00:12:40 „Reisanbau in Brandenburg, das klingt irgendwie schon wie aus so einem Reinhard-Grebel-Lied oder irgendwie wie so irgendwas Kultiges ist sofort. Natürlich auch wegen dem Brandenburg.“
Lars Weisbrod vergibt einen Gegenwartscheck-Punkt für den Vorschlag 'Reisanbau in Brandenburg' und vergleicht die Formulierung spontan mit einem Lied von Rainald Grebe, dessen bekanntestes Stück 'Brandenburg' heißt. Die Assoziation entsteht durch den Ortsnamen und die kuriose Kombination.
Mein Kampf
Adolf Hitler
🗣 Ijoma Mangold referenziert bei ⏱ 00:24:46 „Adolf Hitler sowohl in Mein Kampf, aber auch in vielen Reden, kommt immer wieder auf den Genozid, und zwar in den 20er und frühen 30er, immer wieder auf den Genozid der Amerikaner an den Indianern zu sprechen.“
Im Gespräch über die antideutsche Linke und die Singularität deutscher Verbrechen erwähnt Mangold Hitlers Buch 'Mein Kampf'. Er weist darauf hin, dass Hitler darin wiederholt den Genozid an den indigenen Völkern Amerikas anführte – als eine Art vorauseilende Relativierung des noch bevorstehenden Holocausts.
Deutschland muss sterben, damit wir leben können
Slime
🗣 Lars Weisbrod referenziert bei ⏱ 00:26:37 „Nie, nie wieder Deutschland, das ist natürlich, aber da können sich vielleicht viele Linke dahinter stellen. Es gibt den berühmten Slime-Song, Deutschland muss sterben, damit wir leben können, als Antwort auf den Spruch, wir müssen sterben, damit Deutschland leben kann, mit dem die Soldaten in den Krieg gezogen sind.“
Lars Weisbrod zitiert den Punk-Song von Slime, um die Tradition der radikalen Deutschland-Ablehnung in der deutschen Linken zu illustrieren. Der Song kehrt einen nationalistischen Soldatenspruch um und steht für eine grundsätzliche Absage an den deutschen Staat, die über die spezifisch antideutsche Bewegung hinausgeht.
Das Leben des Brian
Terry Jones / Monty Python
🗣 Lars Weisbrod referenziert bei ⏱ 00:29:40 „Ja, es gibt den berühmten Witz aus Leben des Brian, wo sich die Volksfront von Palästina verstreitet mit der palästinensischen Volksfremden.“
Lars Weisbrod zieht eine Parallele zwischen den internen Streitigkeiten der Linken und der berühmten Szene aus dem Monty-Python-Film, in der sich linke Splittergruppen gegenseitig bekämpfen. Der Vergleich illustriert die Kleinteiligkeit ideologischer Auseinandersetzungen.
Der ewige Antisemit
Henryk M. Broder
🗣 Ijoma Mangold referenziert bei ⏱ 00:31:09 „In den 80er Jahren erscheint ein Buch, 1986 von Henrik M. Broder, der damals noch nicht die gewissermaßen schon fast Popfigur war, die er dann später geworden ist, aber durchaus eine vernehmliche Stimme und in diesem Buch geht er eben mit linken Antizionismus scharf ins Gericht und nennt diesen Antizionismus auch die zeitgemäße Form von Antisemitismus.“
Ijoma Mangold zeichnet die Vorgeschichte der antideutschen Bewegung nach. Henryk M. Broders Buch von 1986 wird als wichtiger intellektueller Vorläufer beschrieben, weil es erstmals die These aufstellte, dass linker Antizionismus eine moderne Form des Antisemitismus sei – eine Debatte, die bis heute andauert.
Ihr bleibt die Kinder eurer Eltern
Henryk M. Broder
🗣 Ijoma Mangold referenziert bei ⏱ 00:31:46 „Schon in einem offenen Brief an die Zeit 1981, etwas früher, der die Überschrift trug, Ihr, angesprochen sind natürlich die Deutschen, ihr bleibt die Kinder eurer Eltern, da fällt dann der Satz, euer Jude von heute ist der Staat Israel.“
Mangold erwähnt einen offenen Brief Broders in der ZEIT von 1981, der die provokante These enthielt, Israel sei der neue Jude der Deutschen. Der Brief wird als noch früherer Vorläufer der antideutschen Debatte eingeordnet.
Titanic
🗣 Lars Weisbrod referenziert bei ⏱ 00:35:28 „Ich bin ja so begeisterter Titanic-Leser. Und bei der Titanic steht bis heute im Impressum der Satz, die endgültige Teilung Deutschlands ist unser Auftrag.“
Lars Weisbrod erwähnt das Satiremagazin Titanic und dessen berühmten Impressum-Satz als Beispiel dafür, wie weit die Ablehnung der Wiedervereinigung im linken Milieu ging. Die Titanic wird dem antideutschen Lager zugeordnet.
Wolf Biermanns Text zur Israel-Solidarität im Golfkrieg
Wolf Biermann
🗣 Ijoma Mangold referenziert bei ⏱ 00:38:56 „Aber dann gab es einen zentralen Text, auch damals in der Zeit veröffentlicht von Wolf Biermann. Und der schreibt nun, er fühlt sich als Jude und damit in der Israel-Solidarität und kann nicht verstehen, weshalb Deutsche gegen diesen Krieg protestieren, wo doch Saddam Hussein androht, Israel mit Gas wieder anzugreifen.“
Mangold beschreibt einen ZEIT-Text von Wolf Biermann zum Golfkrieg 1991 als zweite entscheidende Intervention im linken Lager. Biermann, bis dahin vor allem als DDR-Dissident bekannt, positionierte sich erstmals öffentlich als Jude und für den Krieg – was für Linke eine Schockwirkung hatte.
Saddam Hussein – ein Hitler von heute
Hans Magnus Enzensberger
🗣 Ijoma Mangold referenziert bei ⏱ 00:40:26 „Und die andere entscheidende Intervention kam tatsächlich von Hans Magnus Enzensberger, die war im Spiegel veröffentlicht und da war der zentrale Punkt nicht Israel, sondern da wurde Saddam Hussein als ein Wiedergänger von Hitler, wäre falsch gesagt, aber der macht einfach die Rechnung auf zu sagen, so wie es richtig war, einen Krieg gegen Nazi-Deutschland zu führen, weil Hitler ein Weltvernichter war. So ist auch Saddam Hussein ein Weltvernichter und muss selbstverständlich gestoppt werden.“
Mangold beschreibt Enzensbergers im Spiegel veröffentlichten Beitrag zum Golfkrieg 1991 als eine der entscheidenden Interventionen, die einen Bruch im linken Lager auslösten. Enzensberger verglich Saddam Hussein mit Hitler und argumentierte für militärisches Eingreifen – eine für Linke damals unerhörte Position.
Essay zum Falklandkrieg
Karl Heinz Bohrer
🗣 Ijoma Mangold erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:41:41 „Der hatte immer schon, der hatte in einem brillanten Essay den Falklandkrieg von Maggie Thatcher verteidigt. Wann war das? 86 oder so.“
Mangold erwähnt beiläufig einen Essay von Karl Heinz Bohrer, in dem dieser den Falklandkrieg verteidigte, um Bohrers Außenseiterrolle im linken Milieu zu illustrieren. Bohrer wird als jemand beschrieben, der die bundesrepublikanische Flucht vor der Weltgeschichte kritisierte.
Zum Artikel bei Amazon.de konkret
Hermann L. Gremliza
🗣 Lars Weisbrod referenziert bei ⏱ 00:43:05 „Der Denker Wolfgang Pauwels. Port war da sicher wichtig und der Herausgeber der Zeitschrift konkret Gremlitzer. Das sind vielleicht zwei Vordenker, die jetzt sozusagen jenseits dieses Enzensberger Milieus ja antideutsch wirklich vorgedacht haben.“
Weisbrod nennt die Zeitschrift konkret und ihren Herausgeber Gremliza als intellektuelle Leitmedien der antideutschen Bewegung im linksradikalen Lager – in Abgrenzung zur Feuilleton-Debatte um Enzensberger und Biermann.
Die Abstiegsgesellschaft / Libertärer Autoritarismus
Oliver Nachtwey
🗣 Lars Weisbrod erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:45:19 „Ein mittlerweile auch berühmter, ähnlich wie Danger Dan, auch ziemlich berühmter Soziologe. Durch ein Buch über den libertären Autoritarismus.“
Lars Weisbrod stellt den Soziologen Oliver Nachtwey vor und erwähnt sein bekanntes Buch als Referenz für dessen Expertise
Sex and the City
Darren Star
🗣 Lars Weisbrod erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:46:53 „Ja, genau, da hätte man ein Bild aus Sex and the City drauf machen können, so als... um es zu unterminieren.“
Weisbrod erwähnt Sex and the City scherzhaft als Symbol für die sexuelle Befreiung, die als einziger tatsächlicher Erfolg der 68er-Bewegung gelten könnte – im Gegensatz zu deren gescheiterten politischen Zielen.
Das ist alles von der Kunstfreiheit gedeckt
Danger Dan
🗣 Ijoma Mangold referenziert bei ⏱ 00:50:02 „Und übrigens Danger Dan, der ja mittlerweile, glaube ich, der berühmteste der Antilopengang ist und vielleicht auch über die Berühmtheit der Antilopengang hinaus durch seine Solo-Art. Das ist alles von der Kunstfreiheit gedeckt. Genau, ja.“
Ijoma Mangold verweist auf Danger Dans Solo-Erfolg, der ihn über die Antilopengang hinaus bekannt machte. Das Lied wird als Erkennungsmerkmal seiner Berühmtheit genannt, im Kontext einer Diskussion über die antideutsche Popkultur.
Interview mit Oliver Nachtwey
Lars Weisbrod
🗣 Lars Weisbrod referenziert bei ⏱ 00:51:16 „Ich habe vor kurzem, vor zwei Jahren oder so, Oliver Nachtwey interviewt und es ging so ein bisschen um die Frage, was ist eigentlich noch links? Wann gibt es Querfronten zwischen links und rechts?“
Weisbrod erwähnt ein eigenes Interview mit dem Soziologen Oliver Nachtwey, in dem es um die Grenzziehung zwischen links und rechts ging. Nachtweys Position zu Occupy wird zitiert, um eine Gegenposition zur antideutschen Kritik an der Bewegung zu illustrieren.
Libertärer Autoritarismus
Oliver Nachtwey
🗣 Lars Weisbrod erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:51:25 „Du musst kurz trotzdem sagen, wer Oliver Nachtwey ist. Ein mittlerweile auch berühmter, ähnlich wie Danger Dan, auch ziemlich berühmter Soziologe. Durch ein Buch über den libertären Autoritarismus.“
Weisbrod stellt den Soziologen Oliver Nachtwey vor und identifiziert ihn über sein bekanntestes Buch. Das Werk wird als Referenz für Nachtweys Expertise in Fragen der politischen Verschiebung zwischen links und rechts genannt.
Artikel über Antideutsche im Zeitmagazin
Mohamed Amjahid
🗣 Ijoma Mangold referenziert bei ⏱ 00:54:04 „Es gibt einen ganz lustigen Artikel von unserem früheren Kollegen Mohamed Amjahid im Zeitmagazin aus dem Jahr 2017“
Ijoma Mangold zitiert den Artikel als Beschreibung des antideutschen Lifestyles und Pop-Milieus, inklusive der Anekdote, Antideutsche seien Linke die sich duschen
Antideutsche in Connewitz (Zeitmagazin-Artikel)
Mohamed Amjahid
🗣 Ijoma Mangold empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:56:24 „Es gibt einen ganz lustigen Artikel von unserem früheren Kollegen Mohamed Amjahid im Zeitmagazin aus dem Jahr 2017. Und da spricht er mit einer, erzählt er von einer antideutschen Kneipe in Connewitz in Leipzig.“
Ijoma Mangold zitiert den Zeitmagazin-Artikel, um die popkulturelle und ästhetische Seite der Antideutschen zu illustrieren. Der Artikel beschreibt den Lifestyle antideutscher Szenen und wird mehrfach im Gespräch referenziert – etwa die Bemerkung, Antideutsche seien 'Linke, die sich duschen', oder die Israel-Solidaritäts-Eat-Ins bei McDonald's.
Alle gegen Alle
Zugezogen Maskulin
🗣 Lars Weisbrod referenziert bei ⏱ 00:58:15 „Es gibt einen anderen interessanten Song, der so von oben drauf guckt, von der von mir auch sehr geschätzten Rap-Crew, zugezogen maskulin, heißt Alle gegen Alle und beleuchtet sozusagen so Atomisierung der Gesellschaft und verschiedene Fraktionen, die nur noch gegeneinander sich äußern.“
Lars Weisbrod empfiehlt den Song als treffende Beschreibung der Zersplitterung innerhalb der Linken. Der Track thematisiert, wie verschiedene Fraktionen nur noch gegeneinander agieren, und bringt den innerlinken Konflikt zwischen Antideutschen und Antiimperialisten auf den Punkt: ob man für Merkava oder Makarov ist.
Leitartikel über Islamofaschismus
Josef Joffe
🗣 Ijoma Mangold erwähnt beiläufig bei ⏱ 01:03:27 „ich erinnere auch an einen Leitartikel von Josef Joffe, der damals große Wellen schlug vom Islamofaschismus“
Ijoma Mangold erwähnt den Leitartikel als Teil der damaligen Islamkritik-Debatte, in der der Begriff Islamofaschismus geprägt wurde
Deutschland schafft sich ab
Thilo Sarrazin
🗣 Ijoma Mangold referenziert bei ⏱ 01:03:56 „Auch weil das Buch von Sarrazin Deutschland schafft sich ab, dann damals erschien. Ich glaube, das erschien 2010. Aber schon vorher gab es diese Diskussion.“
Mangold nennt Sarrazins Buch als zeithistorischen Marker für die Islamkritik-Debatte, in der sich die Antideutschen auf die Seite der scharfen Islamkritik schlugen. Es dient als Referenzpunkt, um die Spannungen zwischen verschiedenen linken Positionen zur Islamkritik einzuordnen.
Die Achse des Guten
🗣 Lars Weisbrod referenziert bei ⏱ 01:05:48 „Ich glaube, man kann da ganz gut das Blog die Achse des Guten nennen, die sicher ihre Wurzeln im Antideutschen haben, die dann aber einfach zu einem, ja, mindestens einem rechtsliberal-konservativen Projekt, der gegen Medien wurden.“
Lars Weisbrod nennt das Blog 'Achse des Guten' als Beispiel dafür, wie Teile der antideutschen Bewegung nach rechts drifteten. Das Blog habe seine Wurzeln im antideutschen Milieu, sei aber zu einem rechtsliberal-konservativen Medienprojekt geworden – ein Beleg für den von Oliver Nachtwey beschriebenen 'Drift'.
Dialektik der Aufklärung
Max Horkheimer / Theodor W. Adorno
🗣 Lars Weisbrod referenziert bei ⏱ 01:11:04 „Jetzt wird es sehr philosophisch, aber das sind natürlich auch Gedanken, die man sicher auch bei Adorno und in der Dialektik der Aufklärung findet. Da heißt es dann das Allgemeine und das Besondere und da ist es dann eher die Moderne, die Aufklärung, die das irgendwie falsch auseinanderzieht.“
Lars Weisbrod verweist auf die 'Dialektik der Aufklärung', um Postones Gedanken zum falschen Widerspruch zwischen dem Abstrakten und dem Konkreten philosophiegeschichtlich einzuordnen. Bei Adorno und Horkheimer werde ein ähnliches Motiv verhandelt: die Aufklärung ziehe das Allgemeine und das Besondere falsch auseinander.