Thomas Zurbuchen, wann findet die Nasa Leben im Weltall
Christoph Amend, Jochen Wegner & Gäste
Thomas Zurbuchen, Wissenschaftsdirektor der NASA und als «Dr. Z» bekannt, empfängt in seiner Heimatstadt Bern zum Gespräch über die großen Fragen der Raumfahrt. Der Schweizer, der als junger Mann beim Blick in den Sternenhimmel beschloss auszuwandern, kontrolliert heute 7,9 Milliarden Dollar Forschungsetat, trifft Elon Musk in seinem Büro und jagt mit dem James-Webb-Teleskop nach Spuren außerirdischen Lebens auf dem Mars.
„Ich habe mich entschlossen, nach Amerika auszuwandern, als ich die Sterne angesehen habe. Der Himmel lebt, er ist nicht einfach still.“
Erwähnte Medien (24)
Der Marsianer
Ridley Scott
🗣 Thomas Zurbuchen referenziert bei ⏱ 00:01:24 „Martianen ist einer der Besten.“
Im selben Kontext wie Interstellar bewertet Thomas Zurbuchen den Film 'Der Marsianer' (im Original 'The Martian') als einen der besten Science-Fiction-Filme, vermutlich in Bezug auf wissenschaftliche Korrektheit.
Interstellar
Christopher Nolan
🗣 Thomas Zurbuchen empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:01:42 „Interstellar, gut, nein, nicht so gut. Interstellar, ja, absolut. Theorie ist korrekt.“
Thomas bewertet den Film als wissenschaftlich korrekt in der Theorie, kritisiert aber die Bücherregal-Szene am Ende
Der Marsianer – Rettet Mark Watney
Ridley Scott
🗣 Thomas Zurbuchen referenziert bei ⏱ 00:01:42 „Martianer ist einer der Besten.“
Thomas lobt den Film als einen der besten Science-Fiction-Filme und als gute PR für die NASA
Die Bibel
Martin Luther (Übersetzung)
🗣 Thomas Zurbuchen referenziert bei ⏱ 00:12:21 „er hat wirklich ein sehr fast literales Verständnis der Bibel. Er hat das Gefühl, jedes Wort spielt eine Rolle und muss unser Leben beeinflussen.“
Thomas beschreibt das streng bibelgläubige Elternhaus und die zentrale Rolle der Bibel in seiner Kindheit; später diskutiert er die Bibel im Kontrast zu wissenschaftlichen Büchern
Artikel über Talent und SpaceX
Thomas Zurbuchen
🗣 Thomas Zurbuchen referenziert bei ⏱ 00:57:38 „Und eine Zeitung, eine wichtige Zeitung in Amerika, eine Fachzeitschrift, hat gesagt, ich schreibe einen Artikel über Talent, also über Workforce, über die Ausgebildeten. Da hatte ich diese Idee und habe gesagt, hey, von allen Leuten, die ich ausgebildet habe, was sind die zehn Besten und wo arbeiten sie? Ich habe einen Artikel geschrieben und gesagt, SpaceX wird erfolgreich sein, weil sie die besten Leute haben.“
Zurbuchen erzählt, wie er als Professor an der University of Michigan für eine amerikanische Fachzeitschrift einen Artikel über Talentgewinnung in der Raumfahrt schrieb. Seine These: Fünf seiner zehn besten Absolventen arbeiteten bei SpaceX — für weniger Geld, aber mehr Inspiration. Der Artikel prognostizierte SpaceX' Erfolg und wurde von Elon Musk gelesen und firmenintern verbreitet, was zu einem persönlichen Treffen zwischen Zurbuchen und Musk führte.
Transformers
Michael Bay
🗣 Thomas Zurbuchen erwähnt beiläufig bei ⏱ 01:04:14 „Und alles muss aufgefallen werden, wie ein Transformer, wie im Film. Das Ganze muss passieren und das war unglaublich schwierig.“
Thomas Zurbuchen beschreibt den Faltmechanismus des James-Webb-Teleskops, dessen Sonnenschild und Spiegel sich nach dem Start im All entfalten mussten. Er vergleicht diesen Vorgang mit den Transformers aus den Filmen.
Astronomie-Buch vom Patenonkel
🗣 Thomas Zurbuchen referenziert bei ⏱ 01:12:05 „Ich hatte, als ich acht Jahre alt war, habe ich zu Weihnachten ein Buch gekriegt. Übrigens ist es bei der NASA in meinem Büro. Ist es das Buch von deinem Patenonkel? Ja, genau. Das Buch von meinem Patenonkel. Der hat das mir an Weihnachten geschickt und dort waren die Missionen drin.“
Zurbuchen erzählt, wie er als Achtjähriger zu Weihnachten von seinem Patenonkel ein Buch über Weltraummissionen geschenkt bekam — über Apollo, Voyager und andere NASA-Missionen. Dieses Buch weckte seine Faszination für die Raumfahrt und liegt bis heute in seinem NASA-Büro. Der genaue Titel wird nicht genannt.
Don't Look Up
Adam McKay
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 01:27:17 „Hast du den Film Don't Look Up gesehen? Ja. Wie oft? Was ging dir durch den Kopf?“
Im Gespräch über die Bedrohung durch Asteroiden und die DART-Mission der NASA fragt Christoph Amend nach dem Film Don't Look Up. Zurbuchen findet ihn als Wissenschaftler deprimierend, sieht den Asteroiden als Metapher für die Klimakrise und erkennt darin die Frustration von Wissenschaftlern, die ignoriert werden.
Die Struktur wissenschaftlicher Revolutionen
Thomas S. Kuhn
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 02:01:55 „Aber nochmal, das ist ja eine Theorie, der Wissenschaftstheorie ist ja, dass so Fortschritte überhaupt passieren, dass alle Regeln, ich wiederhole mich, aber Thomas Kuhn hat mal versucht zu beschreiben, man einigt sich auf, so funktioniert das Universum, so baut man ein Auto und so weiter. Und der, der dann kommt und sagt, ich baue ein Auto ganz anders, das widerspricht sozusagen allen Regeln, die die Wissenschaft oder die Technik akzeptiert hat.“
Im Gespräch über Zurbuchen's Aufgabe, Innovatoren bei der NASA zu beschützen, zieht Wegner Thomas Kuhns Theorie der Paradigmenwechsel heran. Er beschreibt Kuhns Kernidee, dass wissenschaftlicher Fortschritt durch das Aufbrechen bestehender Regeln entsteht, was zwangsläufig zu Widerstand führt – genau das, was Zurbuchen bei der NASA täglich erlebt.
Star Wars
George Lucas
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 02:40:02 „Star Wars oder Star Trek? Star Wars“
Im A-oder-B-Spiel wählt Thomas Star Wars; später wird diskutiert, dass viele NASA-Mitarbeiter Star-Wars-Fans sind
Ad Astra
James Gray
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 02:40:02 „Interstellar oder Ad Astra? Ad Astra“
Im A-oder-B-Spiel wählt Thomas Ad Astra gegenüber Interstellar
Star Trek
Gene Roddenberry
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 02:40:33 „Star Wars oder Star Trek? Star Wars.“
Star Trek wird im A-oder-B-Spiel als Alternative zu Star Wars genannt. Zurbuchen entscheidet sich ohne Zögern für Star Wars, Star Trek wird nicht weiter thematisiert.
Ad Astra
James Gray
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 02:41:30 „Du hast gerade bei der Frage nach den beiden Filmen, hast du gleich Interstellar gesagt.“
Im A-oder-B-Spiel stellt Jochen Wegner die Wahl zwischen den beiden Weltraum-Filmen Interstellar und Ad Astra. Zurbuchen entscheidet sich sofort für Interstellar, Ad Astra wird nur als Alternative genannt und nicht weiter besprochen.
Star Wars
George Lucas
🗣 Thomas Zurbuchen referenziert bei ⏱ 02:42:53 „Auch jetzt mit Star Wars. Es gibt viele Dinge, wo man sagt, ich möchte das auch noch bauen. Es hat noch niemand hingekriegt, das zu bauen.“
Star Wars taucht zunächst im A-oder-B-Spiel auf (Star Wars oder Star Trek), wo Zurbuchen sich sofort für Star Wars entscheidet. Später greift er das Franchise im Gespräch über Science Fiction als Innovationsquelle auf: Die Technologien aus Star Wars inspirieren ihn, Dinge zu bauen, die noch niemand realisiert hat. Sein Credo: 'Wir nehmen viel Science Fiction und dann machen wir Science draus.'
Die Bibel
Martin Luther (Übersetzung)
🗣 Thomas Zurbuchen referenziert bei ⏱ 03:02:49 „Er sagt, willst du die Bibel auf das selbe Regal stellen? Ein Buch, das richtig oder falsch sein kann. Wenn die Antwort ist ja, können wir es so angehen. Wenn die Antwort ist nein, es kann nur richtig sein, dann nimm es weg. Es hat nichts zu tun mit der Natur. Es ist nicht Wissenschaft.“
Zurbuchen erzählt von einem prägenden Gespräch mit seinem Vater, der in einem strenggläubigen Umfeld aufwuchs. Er argumentierte, dass wissenschaftliche Bücher per Definition richtig oder falsch sein können – und stellte seinen Vater vor die Frage, ob die Bibel nach denselben Maßstäben beurteilt werden darf. Sein Vater reagierte mit Unverständnis.
How the Laser Happened
Charles Townes
🗣 Thomas Zurbuchen referenziert bei ⏱ 03:11:13 „Es gibt so ein gutes Buch, Charlie Townes hat das geschrieben, der Mann, der den Nobelpreis kriegte für den Laser. Und das Buch heisst «How the Laser Happened». Und dann hat die Wissenschaft beschrieben wie eine Bergwanderung.“
Zurbuchen nutzt Townes' Buch, um zu illustrieren, wie gute Wissenschaft funktioniert: Nicht dem ausgetretenen Pfad folgen, sondern die Steine am Wegrand umdrehen. Townes beschreibt darin, wie er den Laser entdeckte, indem er in der damals als uninteressant geltenden Optik forschte – eine Metapher, die Zurbuchen auf seine eigene Arbeit bei der NASA überträgt.
James-Webb-Dokumentarfilm
🗣 Thomas Zurbuchen referenziert bei ⏱ 03:31:42 „Es gibt zwei Dokumentarfilme über mich. Einer ist der, der andere wird gerade gemacht mit James Webb für Netflix. Für Netflix? Das wussten wir nicht. Das ist noch nicht öffentlich, oder?“
Zurbuchen verrät beiläufig, dass gerade ein Netflix-Dokumentarfilm über das James-Webb-Teleskop gedreht wird, der auch ihn begleitet. Die Hosts sind überrascht, dass dies noch nicht öffentlich bekannt ist. Der Film handelt von Menschen, die große Risiken eingehen.
James Bond – Im Geheimdienst Ihrer Majestät
Peter R. Hunt
🗣 Christoph Amend erwähnt beiläufig bei ⏱ 03:36:56 „Warst du auch mal auf dem James-Bond-Trip? Restaurant da oben, das fand ich als Kind natürlich.“
Im Gespräch über das Berner Oberland und Skigebiete erwähnt Christoph Amend das berühmte Drehrestaurant Piz Gloria auf dem Schilthorn, das als Kulisse für den James-Bond-Film diente. Eine Kindheitserinnerung an Skiurlaube in der Region.
Der Marsianer – Rettet Mark Watney
Ridley Scott
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 03:44:10 „Mir fällt gerade der Marsianer ein. Der Film, wo jemand auf dem Mars strandet, mit sich alleine ist. Weil wir vorhin davon sprachen, dass das sehr inspirierend ist.“
Im Gespräch über Science-Fiction-Filme, die wissenschaftlich überzeugen, bringt Wegner den Marsianer als Beispiel. Zurbuchen bestätigt begeistert, dass es einer der besten Filme sei. Sie diskutieren auch, dass die NASA bei solchen Filmen ideelle Unterstützung leistet und dass die Büros im Film deutlich schöner aussehen als in der Realität.
Hidden Figures – Unerkannte Heldinnen
Theodore Melfi
🗣 Thomas Zurbuchen referenziert bei ⏱ 03:45:37 „Hidden Figures. Es geht um schwarze Frauen am Anfang der NASA, diese Computers, also Frauen, die dort nicht in der Öffentlichkeit so stehen durften.“
Thomas erwähnt den Film über die afroamerikanischen Mathematikerinnen bei der NASA als Beispiel für reale NASA-Geschichten
Tenet
Christopher Nolan
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 03:47:20 „Hast du Tenet gesehen zufällig, wo es um Zeit geht und die Reversion von Entropie? Also ein Film, der so gedreht ist, als könne man Entropie zurückdrehen. Und der halbe Film läuft rückwärts, wenn man so will, während andere Teile vorwärts laufen. Völlig durchgeknallter Film für Physiker.“
Wegner empfiehlt Zurbuchen den Film Tenet als Geheimtipp abseits klassischer Raumfahrt-Science-Fiction. Er beschreibt das Konzept der umgekehrten Entropie und Zeitreisen und bezeichnet ihn als 'völlig durchgeknallten Film für Physiker'. Zurbuchen erkennt den Film an der Autobahnszene wieder.
Apollo 13
Ron Howard
🗣 Thomas Zurbuchen referenziert bei ⏱ 03:47:54 „Also ehrlich gesagt, ich schaue mir sehr viele Filme an, die auch mit der Realität zu tun haben. Wirklich? Was zum Beispiel? Apollo 13. Ah, okay, so Doku-Dramen. Ja, ja. Ich kenne natürlich viele der Menschen.“
Zurbuchen erzählt, dass er vor allem Filme mit Realitätsbezug schaut, und nennt Apollo 13 als erstes Beispiel. Als ehemaliger NASA-Wissenschaftsdirektor hat er einen persönlichen Bezug: Er kennt viele der realen Personen, die im Film dargestellt werden, etwa den Mann, der herausfand, wie man CO2 in Sauerstoff umwandelt.
Hidden Figures
Theodore Melfi
🗣 Thomas Zurbuchen empfiehlt aktiv bei ⏱ 03:48:15 „Hidden Figures. Es geht um schwarze Frauen am Anfang der NASA, diese Computers, also Frauen, die dort nicht in der Öffentlichkeit so stehen durften.“
Als weiteres Beispiel für realitätsnahe Filme, die Zurbuchen schätzt, nennt er Hidden Figures über die afroamerikanischen Mathematikerinnen der frühen NASA. Der Film passt zu seinem Interesse an der realen NASA-Geschichte und den Menschen dahinter.
Gravity
Alfonso Cuarón
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 03:48:59 „Mir fällt noch einer ein, der wichtig sein könnte. Gravity. Nicht gesehen. Du arbeitest zu viel.“
Wegner schlägt im Kontext der Weltraum-Filme noch Gravity vor, doch Zurbuchen hat ihn nicht gesehen. Wegner kommentiert scherzhaft, dass Zurbuchen zu viel arbeite. Zurbuchen bestätigt, dass er während seiner NASA-Zeit weniger gelesen und geschaut hat als je zuvor.