Joachim Gauck, warum braucht Deutschland einen Bundespräsidenten

Gedichte von Rainer Maria Rilke

Rainer Maria Rilke

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:17:23 „Ich denke, dass ich ein oder zweimal, wenn man verliebt ist oder so, das mal gemacht habe. Aber es gibt tatsächlich nichts, was ich aufsagen könnte. Das heißt, ich war dann doch so verbunden mit einigen Texten. Ich habe ganz unterschiedliche Lieben gehabt. Literarische Lieben hängen auch mit dem Alter zusammen.“

Gauck erzählt von seiner Jugend und seiner Liebe zur Literatur. Er beschreibt Rilke als einen Dichter, den er 'angebetet' hat, und dass er selbst gerne Dichter geworden wäre. Rilke war eine seiner großen literarischen Lieben.

Astern

Gottfried Benn

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:18:16 „Naja, ich denke, dass ich das, also ich kannte viele auswendig, aber jetzt fällt mir wenig ein von Gottfried Benn vielleicht. Aber Asternschwellende Tage.“

Auf die Frage, ob er noch Gedichte auswendig kenne, nennt Gauck als erstes Gottfried Benn und versucht, das berühmte Gedicht 'Astern' zu zitieren. Es gelingt ihm nur bruchstückhaft – ein Beleg für seinen Frust über den altersbedingten Gedächtnisverlust, den er anschließend ausführlicher schildert.

Der Schwarze Kanal

Karl Eduard von Schnitzler

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:37:00 „Das war der, der im Fernsehen den Schwarzen Kanal hatte. Das war so ein echt widerwärtiger Kommunist, der also praktisch den Leuten jeden Montag oder Sonntag zugemutet wurde.“

Gauck beschreibt die DDR-Propagandasendung als Beispiel für staatliche Indoktrination, deren Moderator Schnitzler als Schlüsselwort der Opposition diente

Biermann-Lieder

Wolf Biermann

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:37:30 „Oder du hast einfach in deiner Jugendgruppe mit den Leuten Biermann-Lieder gehört. Das war auch schon verboten, aber das hast du natürlich gemacht.“

Gauck beschreibt, wie Biermanns Lieder in der DDR-Opposition als verbotene Gegenkultur verbreitet wurden

Der Schwarze Kanal

Karl Eduard von Schnitzler

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:39:43 „Du erwähntest mal ganz beiläufig den Namen von Karl Eduard Schnitzler, das war hier der Erfinder. Schwarzer Kanal. Und die wurden im DDR-Fernsehen immer einmal in der Woche gezeigt und das war immer verbunden mit der Sendung der Schwarze Kanal. Und dann kam der Schnitzler und hetzte über den Westen und lobte den Sozialismus.“

Gauck beschreibt, wie man in der DDR verdeckt Kritik am System üben konnte, ohne direkt bestraft zu werden. Die Propagandasendung 'Der Schwarze Kanal' von Karl Eduard von Schnitzler dient als Beispiel für ein Schlüsselwort, das in kirchlichen Kreisen benutzt wurde, um Systemkritik auszudrücken, ohne explizit werden zu müssen.

Die Eingewanderten

Paul Scheffer

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:40:30 „Deshalb habe ich mich später nie mehr auf ihn bezogen, sondern ich habe Professoren wie Paul Collier oder Paul Schäffer gelesen. Wir nehmen sozialdemokratische Gelehrte, die hier auch nicht jeder mag, weil sie beschreiben, dass Zuwanderung auch Probleme beschreiben mag, aber sie tun das ohne Ressentiment.“

Neben Paul Collier nennt Gauck den niederländischen Publizisten Paul Scheffer als Autor, der Zuwanderungsprobleme aus sozialdemokratischer Perspektive beschreibt. Scheffers bekanntestes Werk 'Die Eingewanderten' (niederländisch: 'Het land van aankomst') passt exakt zum beschriebenen Thema, wird aber nicht beim Titel genannt.

Schwarze Pädagogik in Rot

Joachim Gauck

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 00:51:05 „Ich habe das in einem Buch mal schwarze Pädagogik in rot genannt. Das reicht schon aus, besonders als Jugendlicher in der Pubertät oder auch als Jugendlicher. Du hörst also Lieder von Freiheit und sollst diesen ganzen Mist glauben.“

Gauck verweist auf ein eigenes Buch, in dem er die ideologische Überwältigungspädagogik der DDR als 'schwarze Pädagogik in rot' beschrieben hat. Der genaue Buchtitel ist nicht genannt – es könnte sich um eine Passage aus einem seiner autobiografischen Werke handeln.

Günter Uecker Ausstellung in Rostock

Günter Uecker

🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 00:56:15 „Günter Oecker hatte eine große Ausstellung in Rostock und es hieß irgendwann, Sie würden auch kommen und Sie würden vielleicht auch zu einem Gespräch zur Verfügung stehen. Und Sie haben damals darüber gesprochen, was Sie an Günter Oecker, das ist der berühmte Künstler, der mit den Nägeln bekannt geworden ist.“

Christoph Amend erinnert an eine Begegnung mit Gauck bei der Ausstellungseröffnung von Günter Uecker in Rostock, als der Künstler 90 wurde. Gauck erklärt, was ihn an Uecker fasziniert: dessen schöpferische Kraft im hohen Alter und die Fähigkeit, aus rohem Material wie rostigen Nägeln Kunstwerke zu schaffen, die den Betrachter emotional mitreißen und zum Engagement einladen.

30 Jahre Mauerfall

Stefan Lamby

🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 02:05:10 „Es gibt einen Film von Stefan Lombi. Mit Ihnen als Hauptdarsteller, der 2019 erschienen ist und den gibt es legal oder nicht legal, jedenfalls im Internet, auf YouTube“

Wegner empfiehlt einen Dokumentarfilm, in dem Gauck Protagonisten der Wende wiedertrifft, darunter eine eindringliche Begegnung mit Lothar de Maizière

Über 30 Jahre

Stefan Lombi

🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 02:05:40 „Es gibt einen Film von Stefan Lombi. Mit Ihnen als Hauptdarsteller, der 2019 erschienen ist und den gibt es legal oder nicht legal, jedenfalls im Internet, auf YouTube, wenn man ein bisschen googelt, über 30 Jahre. Und da besuchen Sie Protagonisten der Wende.“

Jochen Wegner empfiehlt einen Dokumentarfilm von Stefan Lombi aus dem Jahr 2019, in dem Joachim Gauck Protagonisten der Wende besucht. Wegner hebt besonders eine Szene mit Lothar de Maizière hervor, in der die beiden über dessen Stasi-Akte sprechen und Gauck eine Brücke baut. Er bezeichnet den gesamten Film als 'sehr empfehlenswert' und erwähnt, dass er ihn sich am Vortag nochmals auf YouTube angeschaut hat.

Dokumentarfilm über Joachim Gauck und die Stasi-Unterlagenbehörde

🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 02:34:22 „Ich möchte nochmal empfehlen, diesen Film zu gucken, den es auf YouTube gibt. Leute, googelt ihn. Da treffen Sie auch Frau Birkler, was auch eine sehr eindrückliche Szene ist, in der sozusagen Behörde, wo die damals war. Im Archiv, in Lichtenberg.“

Wegner empfiehlt den Zuhörern einen Dokumentarfilm über Gauck und die Stasi-Unterlagenbehörde, der auf YouTube verfügbar ist. Der Film zeigt unter anderem eine eindrückliche Szene mit Marianne Birtler im Archiv in Berlin-Lichtenberg. Der genaue Titel wird nicht genannt, Wegner fordert die Hörer auf, ihn selbst zu googeln.

Der schlafende Riese

Ullrich Fichtner

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 03:02:17 „Dann lese ich, ich glaube von Herrn Fichtner im Spiegel, einen Artikel vor vielen Jahren über den schlafenden Riesen. Da beschreibt ein Journalist Deutschland als ein Land, das seine Möglichkeiten nicht volllebt.“

Gauck beschreibt, wie er sich inhaltlich auf seine Rede bei der Münchner Sicherheitskonferenz vorbereitete. Der Spiegel-Artikel von Ullrich Fichtner über den 'schlafenden Riesen' Deutschland bestätigte ihm, dass die Publizistik begann, in dieselbe Richtung zu denken wie er — nämlich dass Deutschland seine außen- und sicherheitspolitische Verantwortung nicht ausreichend wahrnimmt.

Zum Artikel bei Spiegel

Rede zum Gedenken an den Überfall auf Polen

Joachim Gauck

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 03:03:53 „Und ähnliche Rede habe ich gehalten zur Erinnerung auf den Überfall auf Polen zu Beginn des Ersten Weltkrieges. Die haben bestimmt das Zitat. 2016, ne? Da sage ich, wir dürfen Menschen, die praktisch andere bedrohen und wir dürfen deren Appetit nicht noch steigern, sondern irgendwo müssen wir dann auch stehen.“

Gauck verweist auf eine weitere wichtige Rede, die er zum Gedenken an den Überfall auf Polen gehalten hat. Darin warnte er davor, den Appetit von Aggressoren durch Schweigen zu ermutigen — eine Aussage, die er im Rückblick auf Russlands Angriff auf die Ukraine als bestätigt sieht.

Rede in Davos 2022

Olaf Scholz

🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 03:04:37 „Ich war bis gestern in Davos, da hat Herr Scholz gestern eine Rede gehalten. Wir nehmen auf, am 27. Mai, am 26. hat er diese Rede gehalten. Wie, in der er nochmal sagte, es darf keinen Diktatfrieden geben, wir müssen alles dafür tun, dass die Ukraine gewinnt.“

Wegner berichtet von Scholz' Rede in Davos, in der dieser bekräftigte, die Ukraine mit allen Mitteln zu unterstützen und keinen Diktatfrieden zu akzeptieren. Wegner nutzt die Rede als Anlass, Gauck nach seiner Einschätzung der deutschen Kommunikation im Ukraine-Konflikt zu fragen.

Interview in der Bild-Zeitung

Joachim Gauck

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 03:06:50 „Und wenn dieser Podcast veröffentlicht wird, werden Sie vorher ein Interview in der Bild-Zeitung von mir gelesen haben, wo der Satz vorkommt, Besonnenheit und Mut schließen sich nicht aus.“

Gauck verweist auf ein zum Zeitpunkt der Aufnahme noch bevorstehendes Interview in der Bild-Zeitung, in dem er seine Position zur deutschen Sicherheitspolitik mit dem Leitsatz 'Besonnenheit und Mut schließen sich nicht aus' zusammenfasst.

Zum Artikel bei BILD

Fernsehansprache zur Ukraine-Krise

Olaf Scholz

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 03:10:08 „Und ich spreche ihn an auf einen zentralen Satz in seiner letzten Fernsehansprache, wo er davon spricht, Angst darf uns nicht lähmen. Und ich werde immer wieder auf diesen Satz zurückkommen und sagen, so ist es.“

Gauck hebt einen für ihn zentralen Satz aus Scholz' Fernsehansprache hervor — 'Angst darf uns nicht lähmen' — und macht ihn zum Ausgangspunkt seiner eigenen Argumentation, dass Besonnenheit, Entschlossenheit und Mut einander nicht widersprechen müssen.

Betrachtungen eines Unpolitischen

Thomas Mann

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 03:18:06 „Auch der junge Thomas Mann darzustellen, kann das so nicht richtig verstehen. Er spricht abschätzig von der Tiefe unserer Kultur. Und das, was die da haben, das sind zivilisatorische Verabredungen. Das hat doch nicht die Tiefe. Oberfläche.“

Gauck referenziert Thomas Manns Frühwerk, in dem dieser die deutsche Kultur als tiefgründig der westlichen 'Zivilisation' gegenüberstellte. Gauck nutzt dies, um eine historische deutsche Verachtung des Politischen und der liberalen Demokratie zu illustrieren, die er als Wurzel der problematischen deutschen Russland-Affinität sieht.

Wer wird Millionär?

Günther Jauch / RTL

🗣 Christoph Amend erwähnt beiläufig bei ⏱ 03:44:55 „Das ist wie wer wird Millionär, Jochen gerade. Messi oder Marie Kondo? Sie können auch weiter sagen.“

Als Gaucks Referentin ihm bei einer Frage im A-oder-B-Spiel helfen will, vergleicht Amend die Situation humorvoll mit der TV-Quizshow 'Wer wird Millionär?', wo Kandidaten ebenfalls Publikums- oder Telefonjoker nutzen können.

Der Ring des Nibelungen

Richard Wagner

🗣 Jochen Wegner erwähnt beiläufig bei ⏱ 03:45:40 „Ring oder Tristan?“

Die Wagner-Oper wird als Alternative zu Tristan im Schnellfragespiel genannt

Der Ring des Nibelungen

Richard Wagner

🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 03:46:28 „Beethoven oder Wagner? Beethoven. Ring oder Tristan? Tristan. Oh Gott, beides schlimm. Tristan.“

In der Schnellfragerunde wird Gauck vor die Wahl zwischen Wagners zwei monumentalen Opernwerken gestellt. Er entscheidet sich gegen den Ring und für Tristan, findet aber beide 'schlimm'.

Star Wars

George Lucas

🗣 Jochen Wegner erwähnt beiläufig bei ⏱ 03:46:34 „Luke oder Han? Auf die Farbe habe ich mich gefreut. Luke oder Han? Ich kann einen Tipp geben. Luke Skywalker oder Han Solo? Weiter.“

Im A-oder-B-Spiel fragt Wegner nach der Präferenz zwischen Luke Skywalker und Han Solo. Gauck kann mit den Namen zunächst nichts anfangen und braucht den Hinweis auf die vollen Namen, sagt dann aber 'Weiter' – er kennt die Star-Wars-Figuren offenbar nicht gut genug, um sich zu entscheiden.

Ausstellung Günter Uecker in Rostock

Günter Uecker

🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 03:48:30 „Günter Oecker hatte eine große Ausstellung in Rostock und es hieß irgendwann, Sie würden auch kommen“

Amend erinnert an eine Begegnung mit Gauck bei der Ausstellung des Nagelkünstlers Günter Uecker, bei der Gauck über die Idee des Gelingens in der Kunst sprach

Ausstellung von Günter Uecker

Günter Uecker

🗣 Christoph Amend erwähnt beiläufig bei ⏱ 03:49:36 „Sagen Sie, Herr Gork, wir sind uns ja vor zwei Jahren mal in Rostock begegnet, bei der Ausstellungseröffnung von Günter Oecker.“

Am Ende des Gesprächs erinnert Amend daran, dass er Gauck vor zwei Jahren bei einer Ausstellungseröffnung des Künstlers Günter Uecker in Rostock getroffen hat. Es dient als persönliche Verbindung zwischen Interviewer und Gast.

Joachim Gauck Dokumentarfilm

Sabine Lamby

🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 04:17:47 „Und Sie haben, ich muss nochmal Werbung für diesen Film machen, den man auf YouTube googeln kann, offensichtlich ein sehr gutes Verhältnis zu Ihren Kindern, zu Ihren Söhnen, zu den meisten jedenfalls.“

Jochen Wegner empfiehlt einen Dokumentarfilm über Joachim Gauck, der auf YouTube verfügbar ist. Der Film zeigt unter anderem, wie Gauck mit seinem Sohn an den Bahnsteig zurückkehrt, an dem er einst seine in den Westen ausreisenden Söhne verabschiedete. Wegner nennt die Regisseurin als 'Lambie' (vermutlich Sabine Lamby).

Die offene Gesellschaft und ihre Feinde

Karl Popper

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 05:01:09 „Karl Popper spielt für mich eine viel wesentliche Rolle als andere Philosophen und Philosophen. Naja, und dann findest du im liberalen Milieu natürlich viele Leute, wo du sagst, okay, gut, das wird ich haben.“

Gauck beschreibt seine intellektuelle Entwicklung vom Linksprotestanten zum liberalen Denker. Er nennt Popper explizit als zentrale Figur und verwendet durchgehend den Begriff 'offene Gesellschaft' als Leitbild – das Kernkonzept aus Poppers Hauptwerk.

Transgenerationelle Weitergabe von Traumata

Vamik Volkan

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 05:12:41 „Das wissen wir von den Psychologen. Es gibt das Phänomen der transgenerationellen Weitergabe von Traumata oder Siegen oder grundsätzlichen Prägungen. Und einer der Autoren, die darüber intensiv geschrieben haben, heißt Vamik Volkan. Ich glaube, ein türkischstämmiger Kalifornier.“

Gauck erklärt, warum ostdeutsche Prägungen durch die Diktatur auch in nachfolgenden Generationen nachwirken, die die DDR selbst gar nicht erlebt haben. Er stützt sich auf Vamik Volkans Forschung zur transgenerationellen Weitergabe von Traumata und kollektiven Erfahrungen, um zu zeigen, dass Kinder Haltungen und Ängste ihrer Eltern übernehmen, ohne sie selbst erlebt zu haben.

Artikel über NATO-Einstellungen in Ost- und Westdeutschland

🗣 Joachim Gauck erwähnt beiläufig bei ⏱ 05:15:31 „Und es gibt neuere Informationen, ich habe das gerade heute in einer großen deutschen Tageszeitung gelesen, wo ganz deutlich auch in Bezug auf NATO und so weiter Unterschiede zwischen Ost- und Westdeutschland ist. Und auch Verhältnis zu Russland.“

Gauck verweist auf einen aktuellen Zeitungsartikel, der signifikante Meinungsunterschiede zwischen Ost- und Westdeutschen zur NATO und zum Verhältnis zu Russland belegt. Er nutzt den Artikel als Beleg dafür, dass die Diktaturprägung der DDR auch 32 Jahre nach der Wiedervereinigung messbare Auswirkungen auf politische Einstellungen hat.

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Wahlergebnisse in Deutschland Anfang der 30er Jahre

🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 05:19:16 „Es gab ja vor ein paar Jahren mal dieses interessante Buch, das so die Wahlergebnisse Anfang der 30er Jahre in Deutschland analysiert hat. Und da ja auch schon klar zu sehen war, Deutschland, also des heutigen Deutschlands, das ist natürlich so unterschiedlich geprägt, dass damals die Wahlergebnisse auch schon so unterschiedlich sind.“

Amend erwähnt ein Buch, das die regionalen Unterschiede bei Wahlergebnissen in den frühen 1930er Jahren analysiert und zeigt, dass die heutigen Ost-West-Unterschiede möglicherweise viel tiefere historische Wurzeln haben als die DDR-Prägung. Er nutzt das Argument, um Gauck zu fragen, ob die Erwartung einer Ost-West-Angleichung vielleicht eine Fiktion sei.

The Road to Somewhere

David Goodhart

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 05:21:48 „Die sind ja im Feuilleton oft besprochen worden, dieser Menschentypus der Summers and Anywheres, der, wie die Münster-Studie sagt, Entdecker und Verteidiger, also dieses Ganze, dass wir so unterschiedlich geprägt sind in unseren Gesellschaften, dass die einen Freiheit eher fürchten und dafür die Sicherheit lieben, die anderen die Freiheit lieben und die Sicherheit verachten.“

Gauck greift David Goodharts Konzept der ‚Somewheres and Anywheres' auf, um die gesellschaftliche Spaltung zwischen Ortsgebundenen und Kosmopoliten zu beschreiben. Er verbindet es mit einer Münsteraner Studie, die ähnlich zwischen ‚Entdeckern' und ‚Verteidigern' unterscheidet — und erklärt damit, warum manche Menschen in der offenen Gesellschaft fremdeln.

Entdecker und Verteidiger (Münster-Studie)

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 05:21:48 „Dieser Menschentypus der Summers and Anywheres, der, wie die Münster-Studie sagt, Entdecker und Verteidiger, also dieses Ganze, dass wir so unterschiedlich geprägt sind in unseren Gesellschaften.“

Gauck verweist auf eine Studie aus Münster, die Menschen in ‚Entdecker' und ‚Verteidiger' einteilt — analog zu Goodharts Somewheres/Anywheres. Die Studie untermauert seine Argumentation, dass unterschiedliche psychologische Grundtypen erklären, warum Teile der Gesellschaft Wandel und Freiheit fürchten.

Deutschland schafft sich ab

Thilo Sarrazin

🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 05:28:49 „Sie haben auch sogar mal Thilo Sarrazin verteidigt. Tut Ihnen das heute eigentlich leid?“

Gauck distanziert sich von Sarrazins Werk: Er habe zwar kritische Punkte gesehen, aber erkannt, dass neben Ratio auch Ressentiment die Argumentation präge

Deutschland schafft sich ab

Thilo Sarrazin

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 05:30:10 „Leid tut es mir, weil ich in den Punkten, wo er durchaus kritische Anmerkungen macht, nicht nur Ratio sehe, sondern auch Ressentiment. Und ressentimentgeladene Argumentation ist keine gute Argumentation. Und dadurch sind die Daten, die er bringt, beschädigt.“

Christoph Amend konfrontiert Gauck damit, dass er einst Thilo Sarrazin verteidigt habe. Gauck räumt ein, dass er Sarrazins Recht auf offene Debatte verteidigte, sich aber später distanzierte, weil er in Sarrazins Argumentation nicht nur sachliche Kritik, sondern auch Ressentiment erkannte. Das berühmteste Sarrazin-Buch wird nicht beim Titel genannt, ist aber eindeutig gemeint.

Exodus: How Migration is Changing Our World

Paul Collier

🗣 Joachim Gauck referenziert bei ⏱ 05:30:42 „Deshalb habe ich mich später nie mehr auf ihn bezogen, sondern ich habe Professoren wie Paul Collier oder Paul Schäffer gelesen. Wir nehmen sozialdemokratische Gelehrte, die hier auch nicht jeder mag, weil sie beschreiben, dass Zuwanderung auch Probleme beschreiben mag, aber sie tun das ohne Ressentiment und mit einem grunddemokratischen Ansatz.“

Gauck beschreibt, wie er sich von Sarrazin abwandte und stattdessen Autoren las, die Migrationsprobleme sachlich und ohne Ressentiment analysieren. Paul Collier, Ökonom in Oxford, wird als Alternative genannt. Sein bekanntestes Werk zu Migration ist 'Exodus', der genaue Titel wird aber nicht explizit genannt.