Kevin Kühnert, wie groß ist diese Zeitenwende
Christoph Amend, Jochen Wegner & Gäste
Drei Jahre lang war Kevin Kühnert Generalsekretär der SPD, bis er im Oktober 2024 aus gesundheitlichen Gründen zurücktrat — diese Folge von März 2022 fängt ihn auf dem Höhepunkt ein: Kurz nach Russlands Einmarsch in die Ukraine spricht er über Putins zunehmende Isolation, die Illusion individuellen Energiesparens als Lösung für Deutschlands Abhängigkeit von russischem Gas und darüber, was es bedeutet, die besten Jahre seines Lebens in die Politik zu geben.
„Die Frage, wie wir zu Hause das Licht an- oder ausmachen, ist individuell für die Stromrechnung ganz interessant. Für die große Energierechnung der Nation ist es leider nicht relevant und wird nicht dafür sorgen, dass wir morgen nicht mehr bei Putin bestellen müssen.“
Erwähnte Medien (35)
Verbotene Liebe
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 00:06:06 „Und er hat mit seiner Mutter gemeinsam viel verbotene Liebe und Marienhof geschaut in seiner Jugend und Kindheit. Solange wir durften.“
Christoph Amend stellt Kevin Kühnerts Biografie vor und erwähnt dabei, welche TV-Serien Kühnert als Kind zusammen mit seiner Mutter geschaut hat. Es ist eine beiläufige biografische Anekdote über seine Kindheit in Berlin.
Marienhof
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 00:06:06 „Und er hat mit seiner Mutter gemeinsam viel verbotene Liebe und Marienhof geschaut in seiner Jugend und Kindheit. Solange wir durften.“
Im Rahmen der biografischen Vorstellung erwähnt Amend, dass Kühnert als Kind mit seiner Mutter die ARD-Daily-Soap Marienhof geschaut hat. Kühnert kommentiert mit 'Rest in Peace', da die Serie längst eingestellt wurde.
Kevin Kühnert und die SPD
🗣 Christoph Amend empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:11:48 „die Dokumentation, die der NDR über sie gedreht hat, die sich auch wirklich lohnt, sechs Teile, als den mächtigen Mann am Handy“
Sechsteilige NDR-Langzeitdokumentation über Kevin Kühnerts politischen Werdegang, die von allen Gesprächsteilnehmern mehrfach als besonders sehenswert hervorgehoben wird
Kevin Kühnert und die SPD
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 00:14:38 „Kevin Kühnert und die SPD. Der Titel ist natürlich nicht berauschend, also schwer zu googeln sozusagen, aber man findet es in der ARD Mediathek bis heute.“
Jochen Wegner empfiehlt die sechsteilige NDR-Langzeitdokumentation über Kevin Kühnert sehr enthusiastisch – er hat sie sogar zweimal geschaut. Die Doku begleitet Kühnerts politischen Aufstieg und wird von Wegner als faszinierend beschrieben.
Kevin-Kühnert-Interview über Sozialismus
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 00:47:21 „Zum Beispiel in dem vorhin bereits zitierten, in der Zeit erschienenen Interview, wo es auch um Sozialismus ging, ich erinnere mich, da ging es mal auch kurz um die Sentenz, ich bin kein Pazifist, aber schon so, ich weiß das Wort nicht mehr, es war ein gutes Wort, ich habe es vergessen, Militärkrieg. Antimilitarist.“
Jochen Wegner verweist auf ein zuvor im Gespräch bereits erwähntes Interview mit Kevin Kühnert in der ZEIT, in dem es um Sozialismus ging. Er zitiert daraus Kühnerts Selbstbezeichnung als 'Antimilitarist' und nutzt das als Ausgangspunkt, um zu fragen, wie groß der gedankliche Umschwung bei Kühnert angesichts der Zeitenwende und der Waffenlieferungen an die Ukraine tatsächlich ist.
House of Cards
Beau Willimon · 2013
🗣 Kevin Kühnert referenziert bei ⏱ 01:05:49 „Das war ja gar nicht der Punkt unbedingt, das war dann so ein House-of-Cards-Moment dann plötzlich drin. Also wer das so aus der Halbdistanz wahrnahm, dachte, da werden jetzt noch Leute mit hochbezahlten Posten oder so.“
Kühnert spricht über die Klimaschutzstiftung in Mecklenburg-Vorpommern rund um Nord Stream 2 und den Eindruck, sie sei eine Versorgungseinrichtung für ehemalige Amtsträger. Er vergleicht die Optik dieser Konstruktion mit einem Moment aus der politischen Thrillerserie House of Cards – es sah von außen nach Hinterzimmer-Politik aus, war aber nach seiner Einschätzung gar nicht so gemeint.
Spiegel-Artikel über Habecks Energiewende-Tempo
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 01:15:09 „Ich habe es ehrlich gesagt im Spiegel heute nochmal gelesen, weil ich heute erst dazu kam zu lesen, sorry, Grüße gehen raus, aus Herrn Habecks Sphäre, dass plötzlich Dinge möglich sind, wo sich selber wundern, wie schnell das plötzlich geht. Das Wort Tesla-Geschwindigkeit wird plötzlich genannt.“
Wegner bezieht sich auf einen aktuellen Spiegel-Artikel, in dem aus dem Umfeld von Wirtschaftsminister Habeck berichtet wird, dass die Energiewende plötzlich viel schneller vorankomme als erwartet – das Schlagwort 'Tesla-Geschwindigkeit' fällt. Er nutzt den Artikel als Aufhänger für die Frage, ob der Ukraine-Krieg als Katalysator für die deutsche Energiewende wirkt.
Berichterstattung von Politico zur Schröder-Reise
🗣 Kevin Kühnert referenziert bei ⏱ 01:21:54 „Wir können uns alle nur aus den öffentlichen Quellen, gerade das, was die Kollegen von Politico ziemlich avantgardistisch gemacht haben, also großen Respekt bedienen.“
Kevin Kühnert lobt die Berichterstattung von Politico über Gerhard Schröders Reise nach Moskau im März 2022. Niemand in der SPD oder im Kanzleramt sei eingeweiht gewesen; die Informationen stammten fast ausschließlich aus der Politico-Recherche. Kühnert zollt den Journalisten 'großen Respekt' für ihre Arbeit.
Podcast von Béla Anda und Gerhard Schröder
Béla Anda
🗣 Kevin Kühnert erwähnt beiläufig bei ⏱ 01:24:05 „Sein ehemaliger Regierungssprecher Bela Ander, der mit ihm diesen Podcast gemacht hat. Alle haben sich... manche aus Überzeugung, andere gezwungenermaßen, egal, abgewendet.“
Kevin Kühnert beschreibt, wie Gerhard Schröder nach dem Einmarsch in die Ukraine seine gesamte Reputation verloren hat. Selbst engste Wegbegleiter wie sein ehemaliger Regierungssprecher Béla Anda, der einen gemeinsamen Podcast mit Schröder produzierte, haben sich von ihm abgewendet. Der Podcast wird als Symbol für den vollständigen Bruch von Schröders Netzwerk angeführt.
Bücher von Thilo Sarrazin
Thilo Sarrazin
🗣 Kevin Kühnert referenziert bei ⏱ 01:29:40 „Das war bei Sarrazin am Ende möglich, als er ins Eugenische abgewandert ist in seinen Thesen und Herleitungen in den Büchern, die er geschrieben hat.“
Kühnert erklärt die rechtlichen Hürden eines Parteiausschlussverfahrens gegen Schröder. Als Vergleichsfall zieht er Thilo Sarrazin heran, dessen Ausschluss aus der SPD erst möglich wurde, als seine Bücher eugenische Thesen enthielten. Kühnert nutzt das Beispiel, um zu verdeutlichen, wie schwierig die juristische Begründung eines solchen Verfahrens ist.
Podcast von Kevin Kühnert und Lars Klingbeil
🗣 Christoph Amend erwähnt beiläufig bei ⏱ 01:39:19 „In der letzten Folge Ihres Podcasts, den Sie gemeinsam machen mit Lars Klingbeil, da haben Sie sich noch in irgendein anderes Büro reingesetzt, weil Sie immer noch kein eigenes hatten.“
Christoph Amend verweist auf den gemeinsamen Podcast von Kühnert und Klingbeil, um die laufende Büro-Anekdote zu untermauern: Kühnert hatte offenbar auch dort erzählt, dass er als Generalsekretär noch kein eigenes Büro bezogen hat. Der Podcast dient als Beleg für eine wiederkehrende Geschichte.
ZEIT Verbrechen
Sabine Rückert
🗣 Kevin Kühnert empfiehlt aktiv bei ⏱ 01:47:14 „Naja, natürlich auch Sabine Rückert und den Zeitverbrechern Podcast. Ich grüße den raus. Das ist aber nicht mein Lieblings-True Crime Podcast. Nein, aber... Immerhin so, dass ich ihn regelmäßig höre.“
Kevin Kühnert erzählt, dass er leidenschaftlich True-Crime-Podcasts hört, vor allem beim Spazierengehen. ZEIT Verbrechen nennt er als einen Podcast, den er regelmäßig hört, auch wenn er nicht sein absoluter Favorit in dem Genre ist.
Verbrechen von nebenan
Philipp Fleiter
🗣 Kevin Kühnert referenziert bei ⏱ 01:47:25 „Verbrechen von nebenan mit dem Philipp Fleiter ist super. Für mich der Podcast in Deutschland.“
Im Rahmen seiner Aufzählung von True-Crime-Podcasts hebt Kevin Kühnert diesen Podcast besonders hervor und bezeichnet ihn als den besten True-Crime-Podcast in Deutschland – eine klare persönliche Empfehlung.
Mordlust
🗣 Kevin Kühnert referenziert bei ⏱ 01:47:25 „Verbrechen von nebenan mit dem Philipp Fleiter ist super. Für mich der Podcast in Deutschland. Mordlust ist super.“
Kühnert nennt Mordlust als weiteren True-Crime-Podcast, den er empfiehlt. Er reiht ihn in seine persönlichen Favoriten ein, ohne weiter ins Detail zu gehen.
Darf es ein bisschen Mord sein?
Franziska Singer, Amrei Baumgartl
🗣 Kevin Kühnert referenziert bei ⏱ 01:47:34 „Und natürlich für jemanden, der wie ich einfach eine große Österreich-Leidenschaft hat, darf es ein bisschen Mord sein. Von Franziska Singer und Amrei Baumgartel vielen Grüße an dieser Stelle.“
Kühnert empfiehlt diesen österreichischen True-Crime-Podcast mit besonderer Begeisterung. Er schwärmt davon, dass der Wiener Dialekt der Moderatorinnen selbst Verbrechensgeschichten wildromantisch klingen lässt – Jochen Wegner kennt den Podcast nicht und nimmt ihn als Tipp mit.
Mordlust
🗣 Kevin Kühnert empfiehlt aktiv bei ⏱ 01:48:21 „Mordlust ist super“
Kevin Kühnert nennt seine Lieblingspodcasts und empfiehlt diesen True-Crime-Podcast
Servus, Grüezi und Hallo
Lenz Jakobsen
🗣 Kevin Kühnert empfiehlt aktiv bei ⏱ 01:48:21 „den Transalpin-Podcast mit Lenz Jakobsen. Servus, Grüezi und Hallo. Genau, das höre ich super gerne.“
Kevin Kühnert zählt seine regelmäßig gehörten Podcasts auf und nennt diesen Transalpin-Podcast der Zeit
Transalpin
🗣 Kevin Kühnert empfiehlt aktiv bei ⏱ 01:48:49 „Es sind auch Zeitsachen dabei, den Transalpin-Podcast mit Lance Jacobsen. Genau, das höre ich super gerne.“
Neben den True-Crime-Podcasts erwähnt Kühnert auch den Nachrichten-Podcast Transalpin als Teil seiner regelmäßigen Playlist. Christoph Amend grüßt mit dem Podcast-Motto 'Servus, Grüezi und Hallo' zurück.
Kevin Kühnert (Dokumentation)
🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 02:21:14 „Es gibt mehrere große Momente Ihrer Redekarriere, die man noch angucken kann. Ich verweise nochmal auf die sechsteilige Doku, wo einige auch drin sind. Auch da, ich erinnere mich an eine Szene, wo sie, glaube ich, in dieser Doku eine Rede auf so Zetteln zusammenfusseln.“
Wegner verweist auf eine sechsteilige Dokumentation über Kevin Kühnert, in der dessen Redekarriere und politischer Werdegang begleitet werden. Er erinnert sich an eine Szene, in der Kühnert eine Rede spontan auf kleinen Zetteln zusammenkritzelt – was den Eindruck erweckt, die Reden entstünden zwischen Tür und Angel. Die Doku wird als Beleg für Kühnerts Redebegabung herangezogen.
Was ist Sozialismus für Sie, Herr Kühnert?
Tina Hildebrandt, Jochen Bittner
🗣 Kevin Kühnert referenziert bei ⏱ 02:45:23 „Nämlich, was ist für Sie, und dann sind Spitzenpolitikerinnen und Politiker gefragt worden, über die letztlich ideengeschichtlichen Begriffe, aus denen ihre Parteien herauskommen. Also, was ist Liberalismus für Sie, Herr Lindner, war ein Interview und ich war dann danach dran mit, was ist Sozialismus für Sie, Herr Kühnert.“
Kühnert schildert ausführlich die Entstehung und die Folgen seines berühmten Zeit-Interviews vom 1. Mai 2019, in dem er über Vergesellschaftung und eine alternative Wirtschaftsordnung sprach. Das Interview war Teil einer Reihe, in der Spitzenpolitiker nach den ideengeschichtlichen Grundbegriffen ihrer Parteien gefragt wurden. Die BMW-Passage wurde zum Politikum und verfolgte Kühnert über Jahre – er betont, dass weder wörtlich noch sinngemäß von Verstaatlichung die Rede war.
Spiel nicht mit den Schmuddelkindern
Franz Josef Degenhardt
🗣 Kevin Kühnert zitiert daraus bei ⏱ 02:58:26 „Weil während die allgemeine Auffassung war, spielt nicht mit den Schmuddelkindern, singt nicht ihre Lieder, geht nicht in die Unterstadt, also haltet euch von Kühnert fern.“
Kühnert zitiert den bekannten Liedtext von Franz Josef Degenhardt, um die Stimmung in der SPD-Führung nach seinem kontroversen Zeit-Interview zu beschreiben. Die Partei-Spitze habe auf Distanz zu ihm gegangen, nur Lars Klingbeil habe sich demonstrativ an seine Seite gestellt – ein Moment, den Kühnert als Fundament ihrer Freundschaft beschreibt.
Spiegel-Titelgeschichte über Kevin Kühnert
🗣 Kevin Kühnert referenziert bei ⏱ 03:02:05 „Der Spiegel hat mich dann auf den Titel draufgenommen, was, ja, das kann man natürlich immer als sehr schmeichelhaft empfinden, aber ehrlicherweise, auch wenn man sich heute noch die Geschichte durchliest, dann gab es sehr wenig Anhaltspunkte, dass ich dafür tatsächlich kandidieren würde.“
Nach dem Rücktritt von Andrea Nahles und der offenen Frage um den SPD-Vorsitz im Sommer 2019 setzte der Spiegel Kühnert auf den Titel. Kühnert ordnet das rückblickend als mediale Sensationslust ein – es habe wenig reale Anhaltspunkte für seine Kandidatur gegeben, aber die leere Führungsfläche der SPD habe zu spekulativen Geschichten eingeladen.
T-Online-Interview mit Esken und Walter-Borjans
🗣 Kevin Kühnert referenziert bei ⏱ 03:41:34 „Hätten ja, es gibt ja immer dieses geflügelte Wort, das Erstzugriffsrecht der Vorsitzenden, die hätten ja sagen können, wir machen das selber. Haben sie übrigens gleich, ich glaube noch im Januar oder Februar 2020, kurz nach Amtsantritt, haben sie in einem T-Online-Interview gesagt, Wir schließen das für uns aus, wir machen das nicht.“
Kühnert schildert die strategische Vorgeschichte der SPD-Kanzlerkandidatur. Er verweist auf ein frühes Interview bei T-Online, in dem die damaligen SPD-Vorsitzenden Esken und Walter-Borjans bereits kurz nach Amtsantritt eine eigene Kanzlerkandidatur ausschlossen – was den Weg für Olaf Scholz ebnete.
Siegessäule
🗣 Kevin Kühnert referenziert bei ⏱ 03:49:01 „Und dann kam halt eine Anfrage vom Berliner Journalisten, Szene-Magazin, wie es dann so schön heißt, Siegessäule. Die Siegessäule ist mir als schwuler Mann in Berlin wohl vertraut, weil die in der Institution...“
Kevin Kühnert erzählt, wie er sich 2018 eher beiläufig in einem Interview mit dem Berliner queeren Szene-Magazin Siegessäule geoutet hat. Er hatte das Interview nicht als öffentliches Outing geplant, sondern kannte die Macher des Magazins und dachte, es würde nur von der Berliner Szene gelesen.
Podcast mit Johannes Kram (Nollendorfblog)
Johannes Kram
🗣 Christoph Amend empfiehlt aktiv bei ⏱ 03:52:59 „Ich fand es auch sehr schön, Sie haben in einem anderen Podcast mit dem Nollendorf-Blogger, mit Johannes Kram, genau, haben Sie auch nochmal sehr schön darüber gesprochen, dass natürlich, weil Sie das gerade gesagt haben, natürlich, man hatte eben doch einen anderen Blick auf die Welt.“
Christoph Amend verweist auf einen Podcast-Auftritt von Kevin Kühnert bei Johannes Kram, dem Betreiber des Nollendorfblogs. Dort habe Kühnert eindrücklich darüber gesprochen, wie seine queere Perspektive seinen politischen Blick beeinflusst hat – etwa sein frühes Engagement für die Rettung von Kneipen als Safe Spaces in der Corona-Zeit.
Deutschland3000
Eva Schulz
🗣 Kevin Kühnert erwähnt beiläufig bei ⏱ 03:58:11 „Ja, das habe ich, glaube ich, damals im Podcast bei Eva Schulz, die ja hier auch schon zu Gast war, gesagt.“
Kevin Kühnert erwähnt, dass er die Geschichte mit dem Twitter-Verifizierungstrick für Tinder-Matches zum ersten Mal im Podcast von Eva Schulz erzählt hat. Es wird als Ursprung einer Anekdote referenziert, die danach auch in Fernsehsendungen aufgegriffen wurde.
Schnelles Denken, langsames Denken
Daniel Kahneman
🗣 Jochen Wegner erwähnt beiläufig bei ⏱ 04:05:21 „Es ist schnelles und langsames Denken. Wir wollen mal das schnelle Denken Ihres Gehirns kennenlernen.“
Jochen Wegner greift bei der Erklärung des A-oder-B-Spiels auf Daniel Kahnemans populäres Konzept der zwei Denksysteme zurück. Er nutzt es, um das Spielprinzip zu erklären: schnelle, intuitive Antworten statt überlegter Reflexion.
ZEIT Verbrechen
Sabine Rückert
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 04:08:57 „Zeitverbrechen oder Mordlust? Mordlust.“
Im Schnellfragespiel werden zwei True-Crime-Podcasts gegenübergestellt, Kevin Kühnert wählt Mordlust
Dich zu lieben
Roland Kaiser
🗣 Kevin Kühnert referenziert bei ⏱ 04:12:23 „Santa Maria oder Dich zu lieben? Dich zu lieben. [...] Ja, aber auch einfach gute Musik. Santa Maria, Sie finden die neuere Musik besser, ne? Ja, und Santa Maria natürlich auch immer mit einem gewissen Sexismus-Vorwurf da drin.“
Kühnert wählt im Schnellfragespiel 'Dich zu lieben' gegenüber dem Klassiker 'Santa Maria'. Christoph Amend kommentiert, Roland Kaiser mache 'einfach gute Musik', und Kühnert begründet seine Wahl indirekt damit, dass 'Santa Maria' aus heutiger Sicht problematisch sei.
Die Meute
Herlinde Koelbl
🗣 Christoph Amend erwähnt beiläufig bei ⏱ 04:44:04 „Herr Linde-Kölbl hat das mal die Meute genannt.“
Im Gespräch über das Verhältnis zwischen Journalisten und Politikern verweist Christoph Amend auf die Fotografin Herlinde Koelbl und ihr Fotobuch-Projekt über den politischen Pressetross, das den Begriff 'die Meute' für die Hauptstadtjournalisten prägte.
Wag the Dog
Barry Levinson
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 04:53:40 „Wie geht es einem, wenn man, also ich meine, man kennt das aus Filmen wie, weiß ich nicht, Whack the Dog oder so, also wenn man plötzlich mitten in so einer Geschichte drin ist und man fragt sich kurz, sagen wir mal, House of Cards, also Moment mal, was wird hier gesagt über mich selbst?“
Christoph Amend greift nach Filmvergleichen, um Kühnerts Erlebnis mit der gefälschten Russland-Story der Bild-Zeitung einzuordnen. Er verspricht sich zwar zum Titel ('Whack the Dog' statt 'Wag the Dog'), meint aber den Politsatire-Film über eine von Spin-Doctors inszenierte Medienkampagne – als Parallele zu der absurden Situation, in der Kühnert plötzlich mit fabrizierten Vorwürfen konfrontiert war.
Bild-Buch
🗣 Kevin Kühnert referenziert bei ⏱ 04:55:24 „Ich habe das ja irgendwie in diesem Bildbuch, also nicht von Bild, sondern über Bild, irgendwie in einem Nachwort auch beschrieben.“
Kevin Kühnert erwähnt beiläufig, dass er seine absurden Erfahrungen mit der Bild-Redaktion in einem Nachwort zu einem Buch über die Bild-Zeitung festgehalten hat. Der genaue Titel wird nicht genannt, aber es handelt sich um ein Sachbuch, das sich kritisch mit dem Boulevardblatt auseinandersetzt und zu dem Kühnert ein Nachwort beigesteuert hat.
IPCC-Bericht
Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC)
🗣 Kevin Kühnert erwähnt beiläufig bei ⏱ 05:19:17 „Aber es hat ja jetzt keiner Lust, jeden Tag diese ganzen Zahlenkolonnen zu lesen und diesen IPCC-Bericht sich zu Gemüte zu führen.“
Kühnert spricht über die Klimakrise als dritte, parallel laufende Krise neben Corona und dem Ukrainekrieg. Er erklärt, warum die Klimakrise kommunikativ schwieriger zu vermitteln ist als ein Krieg – sie liefert keine täglichen Push-Nachrichten mit Schockmomenten, sondern besteht aus abstrakten Zahlenkolonnen wie dem IPCC-Bericht, den sich niemand freiwillig durchliest.
Harry Potter
J.K. Rowling
🗣 Kevin Kühnert erwähnt beiläufig bei ⏱ 07:08:50 „Dann kann ich irgendwann den Harry Potter Raum unter der Treppe noch vermieten. Aber früher oder später stoße ich einfach an meine Kapazitätsgrenzen.“
Kevin Kühnert spricht über die Wohnungsknappheit in Berlin und nutzt das Bild von Harry Potters Raum unter der Treppe als Metapher dafür, dass selbst die kleinsten Räume irgendwann vermietet werden, wenn der Wohnraum nicht mit dem Bevölkerungswachstum Schritt hält.
Artikel über Kevin Kühnerts WG und den Mietendeckel
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 07:11:42 „Ich habe ja in der Welt gelesen, im Mai letzten Jahres erschienen, das wird sicher stimmen, dass Sie und Ihre WG in Schöneberg ja den Dauerauftrag nicht gesenkt haben.“
Christoph Amend zitiert einen Artikel aus der Tageszeitung Die Welt vom Mai des Vorjahres, der berichtete, dass Kevin Kühnert und seine WG in Schöneberg trotz des Berliner Mietendeckels ihren Dauerauftrag für die Miete nicht gesenkt hatten. Kühnert bestätigt den Sachverhalt weitgehend.