Deborah Feldman, wie unorthodox sind Sie
Christoph Amend, Jochen Wegner & Gäste
Deborah Feldman spricht über ihren Weg aus der ultraorthodoxen Gemeinde in Brooklyn, den weltweiten Erfolg von „Unorthodox
„Das Adjektiv mutig. Ich hasse dieses Wort. Ich hasse es. Weil das ist die Wort, die die Leute gerne nutzen, wenn sie das Wort Verzweiflung nicht nutzen wollen.“
Erwähnte Medien (17)
Unorthodox
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 00:00:04 „Netflix-Serie mittlerweile ungefähr 200 Millionen Menschen gesehen haben.“
Die Netflix-Adaption des Buches wird als enormer Erfolg beschrieben
Überbitten
Deborah Feldman
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 00:35:20 „Ja, und das ist Teil einer größeren Haltung, mit der ich aufwuchs, die ich auch am Anfang meines zweiten Buches ein bisschen andeute. Nämlich ist es eine sehr egoistische Weltanschauung, die sagt, wir sind ja im Zentrum der Weltgeschichte, alles dreht sich um uns.“
Feldman verweist auf ihr zweites Buch, in dem sie die egozentrische Weltanschauung ihrer chassidischen Gemeinschaft beschreibt – die Überzeugung, dass alles in der Weltgeschichte um die Juden kreist, auch das Leiden. Sie nutzt das Buch als Beleg für ihre Analyse der Satmarer Theologie.
Desintegriert euch!
Max Czollek
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 00:40:48 „Aber jedenfalls gab es in den letzten Jahren zum Beispiel in Deutschland diesen Aufruf, zum Beispiel von Czolek, was damals in der NZZ auch mir als Frage gestellt wurde, desintegriert euch, hieß dieses Buch, das er damals veröffentlicht hatte. Und es war ein Aufruf, sich quasi von der Gesellschaft abzufragmentieren, abzusplittern.“
Deborah Feldman spricht über den gesellschaftlichen Backlash auf die Aufklärung und die zunehmende Fragmentierung der Gesellschaft. Sie zieht eine direkte Parallele zwischen Max Czolleks Aufruf zur Desintegration und den Lehren des Satmarer Rabbis, mit denen sie aufgewachsen ist. Für sie war das Buch eine Niederlage – als würde man keine Hoffnung mehr in die Gesellschaft investieren wollen.
Female Choice
Meike Stoverock
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 01:14:48 „Maike Stovarok meinst du, die hieß früher für alle, die sie kennen, Maike Lobo und hat ein Buch geschrieben zu diesem Thema. Female Choice heißt es, glaube ich.“
Im Rahmen einer Diskussion über Feminismus und weibliche Selbstbestimmung erwähnt Deborah Feldman eine Philosophin, deren Namen sie nicht erinnert, die vorschlägt, dass Frauen wie in der Tierwelt die sexuelle Selektion übernehmen sollten. Jochen Wegner identifiziert sie als Meike Stoverock und nennt den Buchtitel. Feldman findet die biologische Übertragung nicht überzeugend, sieht aber den metaphorischen Wert für gesellschaftliche Veränderung.
Artikel über Missbrauchsfälle in Aussteiger-Selbsthilfegruppen
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 01:46:01 „Aber vor einigen Jahren gab es einen großen Artikel in einer jüdischen Zeitung in New York, dass es sogar in diesem Support Group geschieht, wo Aussteiger hingehen, um sich gegenseitig zu unterstützen, sieben Fälle der Vergewaltigung gab.“
Deborah Feldman beschreibt die toxische Dynamik in der Aussteiger-Gemeinschaft chassidischer Juden: Männer, die nach dem Verlust ihres Glaubens sexuelle Freiheit erwarten, setzen Frauen unter Druck. Ein Artikel in einer jüdischen New Yorker Zeitung dokumentierte sieben Vergewaltigungsfälle innerhalb einer Selbsthilfegruppe für Aussteiger.
The Lady and the Monk
Pico Iyer
🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 02:03:09 „Es gibt ein ganz tolles Buch von Piko Aya, einem amerikanischen Journalisten, der lange auch in Kyoto gelebt hat und eine Japanerin geheiratet hat, die aber davor schon verheiratet war. Und er beschreibt ihre Welt als die Welt jeder Japanerin.“
Im Gespräch über die Resonanz von Unorthodox in Japan zieht Jochen Wegner eine Parallele zu Pico Iyers Buch über das Leben mit einer Japanerin in Kyoto, das die eingeschränkte Welt japanischer Frauen beschreibt.
Ein Buch über Kyoto/Japan
Pico Iyer
🗣 Jochen Wegner empfiehlt aktiv bei ⏱ 02:04:18 „es gibt ein ganz tolles Buch von Piko Aya, einem amerikanischen Journalisten, der lange auch in Kyoto gelebt hat und eine Japanerin geheiratet hat“
Jochen Wegner empfiehlt ein Buch über das Leben japanischer Frauen, das er im Kontext von Deborahs Resonanz in Japan erwähnt
Oma & Bella
Alexa Karolinski
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 02:19:18 „Kannst du kurz nochmal erklären, Alexa Karolinski kannte ich, habe ich zum ersten Mal kennengelernt, weil sie einen ganz fantastischen Dokumentarfilm über ihre Großmutter gemacht hat.“
Christoph Amend erwähnt den Dokumentarfilm 'Oma & Bella' von Alexa Karolinski, den er als fantastisch bezeichnet. Der Film zeigt die Freundschaft zwischen Karolinskis Großmutter und deren bester Freundin Bella. Deborah Feldman erzählt, dass sie den Film bei einem ihrer Abendessen in ihrer Neuköllner Wohnung gezeigt bekam und davon tief berührt war – besonders vom Blick der Filmemacherin auf ihre Großmutter, was Feldman an ihre eigene verstorbene Oma erinnerte.
Deutschland 83/86/89
Anna Winger
🗣 Christoph Amend referenziert bei ⏱ 02:19:39 „Anna Winger, Filmproduzentin, Amerikanerin, lebt hier in Berlin, hat mit ihrem Mann zusammen auch die Serie Deutschland 89 entwickelt.“
Christoph Amend stellt Anna Winger vor, die zusammen mit ihrem Mann die Serienreihe 'Deutschland 83', '86' und '89' entwickelt hat. Deborah Feldman korrigiert, dass es drei Staffeln gibt. Anna Winger wird als die Produzentin vorgestellt, die später auch die Serie 'Unorthodox' produzierte – Feldman lernte sie als Mutter an derselben Schule kennen.
Artikel über Neonazi-Begegnung im Schwimmbad
Deborah Feldman
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 02:26:33 „als ich einen Artikel in Amerika publiziert habe über etwas, was mir in Berlin passiert ist, nämlich, dass ich einem Neonazi in einem Schwimmbad begegnet bin“
Dieser in Amerika veröffentlichte Artikel war der Anlass, wie Anna Winger auf Deborah Feldman aufmerksam wurde
Jakob von Gunten
Robert Walser
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 03:01:14 „Schau mal dieses Buch hier, das jetzt gerade auf meinem Schreibtisch liegt. Ja, das ist Jakob von Gunten von Robert Walzer. Das ist ein Surkamp-Buch. Surkamp macht ja oft diese einfach schöne Bilder.“
Im Gespräch über die Entscheidung ihres deutschen Verlegers, keine Bilder in Büchern zu verwenden, greift Feldman ein Gegenbeispiel von ihrem Schreibtisch: einen Suhrkamp-Band von Robert Walsers 'Jakob von Gunten' mit einem schönen Cover-Bild. Sie nutzt es, um zu zeigen, dass Bilder auf Buchcovern durchaus ihren ästhetischen Reiz haben, auch wenn sie für die literarische Wirkung nicht nötig seien.
Die Dreigroschenoper
Bertolt Brecht
🗣 Jochen Wegner referenziert bei ⏱ 03:12:04 „Hamlet oder Drei-Groschen-Opa? Hamlet.“
Die Dreigroschenoper wird im 'A oder B'-Spiel als Alternative zu Hamlet angeboten. Der Titel erscheint im Transkript als 'Drei-Groschen-Opa' (vermutlich ein Transkriptionsfehler). Feldman wählt Hamlet und geht nicht weiter auf das Stück ein.
Star Wars
George Lucas
🗣 Jochen Wegner erwähnt beiläufig bei ⏱ 03:12:20 „Luke oder Han? Luke Skywalker oder Han Solo? Kenn ich nicht, so weiter.“
Im 'A oder B'-Spiel fragt Wegner nach der Präferenz zwischen Luke Skywalker und Han Solo. Feldman kennt weder die Figuren noch die Star-Wars-Filme und nutzt eines ihrer 'Weiter'-Joker. Der Moment unterstreicht, wie unterschiedlich Feldmans kulturelle Sozialisation von der typisch westlichen Popkultur ist.
Hamlet
William Shakespeare
🗣 Jochen Wegner erwähnt beiläufig bei ⏱ 03:13:18 „Hamlet oder Drei-Groschen-Opa? Hamlet.“
Wird im Rahmen des A-oder-B-Spiels als Wahlmöglichkeit genannt, Deborah wählt Hamlet
Matilda
Roald Dahl
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 03:42:36 „Also es gibt schon einen Grund, warum das erste Buch, das am Anfang unorthodox zitiert wird, Mathilde ist. Weil das ist schon eine sehr frühe Kindheitsgeschichte, dass man als kleines Kind diese Idee wahrnimmt, so, es sind immer wieder Geschichten von Kindern, die in Umgebungen geboren und aufgewachsen sind, wo nirgendjemand sie versteht, wo nirgendjemand sie wirklich liebt oder haben will.“
Auf die Frage nach dem ersten inspirierenden Buch ihrer Kindheit nennt Deborah Feldman Roald Dahls 'Matilda'. Sie identifizierte sich als Kind stark mit der Figur: Ein Mädchen, das von seiner Umgebung nicht geliebt und nicht verstanden wird, aber gerade deshalb besondere Kräfte entwickelt. Feldman beschreibt das Buch als Metapher für ihr eigenes Leben – die 'besonderen Kräfte' seien in Wahrheit innere Ressourcen wie Durchsetzungskraft und Entschlossenheit.
Educated
Tara Westover
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 03:47:52 „Weil es dann Lebensgeschichten ermöglicht wie meine und die von Tara Westover und die von Carolyn Jessup und all diesen Leuten, die in den amischen und mennoniten und mormonischen und evangelischen Gemeinden in Amerika aufwuchsen, die dann ausbrechen und bemerken, sie sind für ihre Gesellschaft gar nicht vorbereitet.“
In ihrer Kritik am amerikanischen Modell der Trennung von Religion und Staat nennt Feldman Tara Westover als Beispiel für Menschen, die in religiösen Sekten aufwuchsen und beim Ausbruch feststellen mussten, dass sie auf die Gesellschaft nicht vorbereitet sind. Westovers Memoir 'Educated' wird nicht beim Titel genannt, ist aber als ihr bekanntes Werk klar impliziert.
Escape
Carolyn Jessop
🗣 Deborah Feldman referenziert bei ⏱ 03:47:52 „Weil es dann Lebensgeschichten ermöglicht wie meine und die von Tara Westover und die von Carolyn Jessup und all diesen Leuten, die in den amischen und mennoniten und mormonischen und evangelischen Gemeinden in Amerika aufwuchsen, die dann ausbrechen.“
Im selben Argumentationszusammenhang wie Tara Westover erwähnt Feldman Carolyn Jessop, die aus einer polygamen mormonischen Sekte (FLDS) floh. Jessops bekanntestes Buch 'Escape' wird nicht namentlich genannt, ist aber als Referenz auf ihre veröffentlichte Ausbruchsgeschichte zu verstehen.