Eine tiefe Sehnsucht - Warum wir glauben wollen
Markus Lanz, Richard David Precht
Nach dem Tod des Papstes nehmen die beiden die katholische Kirche als Wirtschaftsmacht auseinander: 430 Milliarden Euro Vermögen, 220 Milliarden in Immobilien, sieben Milliarden Kirchensteuer jährlich. Ob die Kirche überlebt, ist damit keine Frage — nur als was. Ein Ausflug zum Reichsdeputationshauptschluss von 1803 erklärt, warum der deutsche Staat bis heute Bischöfe wie Landesbeamte bezahlt.
„Das Heilige Römische Reich war nie heilig und nicht römisch und kein Reich. Aber trotzdem an die tausend Jahre bestanden.“
Erwähnte Medien (16)
Tagesspiegel-Recherche zum Kirchenvermögen
🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:00:05 „Tagesspiegel hat das mal recherchiert, 2017, schon ein bisschen älter.“
Lanz verweist auf eine Tagesspiegel-Recherche von 2017 über die Vermögenswerte der Kirchen in Deutschland
Recherche zum Kirchenvermögen
🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:01:26 „Das ist eine Zahl, Tagesspiegel hat das mal recherchiert, 2017, schon ein bisschen älter. Ein bisschen mit Vorsicht zu betrachten, weil die Kirchen ihre Vermögenswerte nicht öffentlich machen.“
Lanz zitiert eine Tagesspiegel-Recherche von 2017 über das Gesamtvermögen der katholischen und evangelischen Kirche in Deutschland, das auf rund 430 Milliarden Euro geschätzt wird. Er nutzt die Zahlen als Einstieg in die Diskussion über die wirtschaftliche Macht der Kirchen.
Der Herr der Ringe
J.R.R. Tolkien
🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:17:26 „Das ist so wie beim Herrn der Ringe. Also Saruman der Weiße und Gandalf der Weiße. Es gab zwei Weiße.“
Lanz vergleicht die Situation zweier gleichzeitig lebender Päpste mit den zwei weißen Zauberern aus Tolkiens Werk
Die Schule von Athen
Raffael
🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:19:32 „Also das waren die ursprünglichen Räume, in denen der Papst drin war, die von Raphael ausgemalt worden sind, unter anderem mit dem berühmten Bild, die Schule von Athen.“
Precht erzählt von seinem Besuch im Vatikan, bei dem er die Stanzen des Raffael sehen wollte – insbesondere das berühmte Fresko 'Die Schule von Athen' mit Platon, Aristoteles und weiteren Philosophen. Er erwähnt, dass dieses Bild auch auf dem Cover seines eigenen Philosophie-Buchs abgebildet ist, der Vatikan aber leider geschlossen war.
Erkenne die Welt – Eine Geschichte der Philosophie
Richard David Precht
🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:19:41 „Und es war noch just zu dem Zeitpunkt, als ich meinen ersten Band der Philosophiegeschichte geschrieben habe, wo dieses Bild auch drauf ist. Das ganz berühmte Bild mit Platon, Aristoteles und den ganzen Philosophen auf der Treppe und so.“
Precht erzählt von einem Besuch im Vatikan, bei dem er die Stanzen Raffaels sehen wollte. Er verknüpft dies mit seinem eigenen Buch, auf dessen Cover die Schule von Athen abgebildet ist.
Religion ist tot, Religion spielt keine Rolle mehr
Hannes Leitlein
🗣 Markus Lanz empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:24:18 „Ich habe ein Essay gelesen von Hannes Leitlein, der in der Zeit darüber geschrieben hat, schon vor ein paar Jahren“
Lanz bezieht sich auf einen Essay in der ZEIT, der beschreibt, wie Religion in neuen Formen zurückkehrt und sich in Alltagshandlungen zeigt
Essay über die Rückkehr der Religion im Alltag
Hannes Leitlein
🗣 Markus Lanz empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:24:25 „Ich habe ein Essay gelesen von Hannes Leitlein, der in der Zeit darüber geschrieben hat, schon vor ein paar Jahren, wo er beschrieben hat, dass das Gefühl, das wir so haben, Religion ist tot, Religion spielt keine Rolle mehr. Die Kirchen schrumpfen.“
Lanz zitiert ausführlich einen Zeit-Essay von Hannes Leitlein, der argumentiert, dass Religion keineswegs verschwindet, sondern in neuen, säkularen Formen zurückkehrt – vom ritualisierten Aufräumen über Yoga bis zum Kerzenlicht. Der Essay liefert die Grundlage für die anschließende Diskussion über Religion als individuelles Sinnsuche-Angebot jenseits der Institution Kirche.
Zum Artikel bei Amazon.de Predigt zur Diktatur des Relativismus
Papst Benedikt XVI.
🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:31:03 „An den Denken und an diesen Satz, über den ja damals irgendwie viel geredet worden ist, die Diktatur des Relativismus. Und man trifft das so häufig, man trifft das so unglaublich viel in Lebenssituationen heute. Alles ist plötzlich nur noch relativ. Nichts mehr ist absolut.“
Lanz greift Benedikts berühmten Ausdruck von der 'Diktatur des Relativismus' auf – geprägt in der Predigt vor dem Konklave 2005. Er findet den Begriff erstaunlich aktuell: In einer Welt, in der nichts mehr absolut gilt, fehle ein verbindlicher Werterahmen. Das Konzept dient als Brücke zur Diskussion über JD Vances religiöse Vereinnahmung und die Kontinuität kirchlicher Werte.
Monaco Franze – Der ewige Stenz
Helmut Dietl · 1983
🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:33:12 „Wie in Monaco-Franze. Du kennst die berühmte Szene aus der Polizeikantine, wo Monaco sagt, du, das Essen hier, das ist immer anders, aber die Sauce, die ist immer gleich. Und da steckt eine unheimliche Kontinuität drin.“
Lanz nutzt die berühmte Kantinenszene aus der Serie als Metapher für die katholische Kirche: Das Essen – also die äußere Erscheinung – ändert sich mit der Zeit, aber die Soße – die Kernbotschaft, die Werte – bleibt immer gleich. Das Bild wird im weiteren Gespräch zum Leitmotiv für kirchliche Kontinuität in einer relativistischen Welt.
Monaco Franze
Helmut Dietl
🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:33:27 „Wie in Monaco Franze. Du kennst die berühmte Szene aus der Polizeikantine, wo Monaco sagt, das Essen hier ist immer anders, aber die Sauce ist immer gleich.“
Lanz zitiert eine Szene aus der Serie als Metapher für die Kontinuität der katholischen Kirche
De Civitate Dei / Schriften zur Nächstenliebe
Augustinus von Hippo
🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:34:35 „Und dann steht da plötzlich jemand, der seine harte Abschiebungspraxis und was da in Amerika gerade läuft... versucht religiös zu rechtfertigen. Richtig, mit dem heiligen Augustinus. Ja, spricht von einer Hierarchie der Nächstenliebe.“
Lanz und Precht diskutieren JD Vances Besuch beim Papst. Vance berufe sich auf den heiligen Augustinus und dessen Konzept einer Hierarchie der Nächstenliebe, um die amerikanische Abschiebungspolitik religiös zu legitimieren.
Meinungsstück zur Papstwahl
Bernd Ulrich, Georg Löwisch
🗣 Markus Lanz empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:39:40 „Ich habe dieser Tage ein Meinungsstück gelesen von Bernd Ulrich und Georg Löwisch. Das empfehle ich wirklich sehr zu lesen. Zeit, wo die beiden schreiben, dass es immens wichtig ist, wer jetzt Papst wird. Weil in Zeiten eines kollektiven Rechtsrucks muss man die Demokratie vor der Aushöhlung durch moderne Unchristen beschützen.“
Lanz empfiehlt einen ZEIT-Artikel, der argumentiert, dass die Demokratie ihre zentralen Werte – Gleichheit, Barmherzigkeit, Respekt – aus dem christlichen Erbe bezieht. Die Autoren fragen provokant, ob Demokratie als reine Mehrheitsherrschaft ohne diese Fundamente überhaupt funktionieren kann. Lanz findet das 'ein bisschen pathetisch, aber gut auf den Punkt'.
Die Bibel
Martin Luther (Übersetzung)
🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:44:58 „Und das krasse Gegenteil ist eben diese Botschaft, die letzten Endes in der Bibel steht. Und das ist ja auch das, was Franziskus, finde ich, bei aller Widersprüchlichkeit, die das auch hat.“
Lanz kontrastiert den Ultrakapitalismus à la Trump mit der christlichen Soziallehre und verweist auf die Bibel als Quelle der Botschaft von Nächstenliebe und Gemeinschaft, für die Papst Franziskus eingetreten sei.
La Défaite de l'Occident
Emmanuel Todd
🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:48:50 „Ich habe vor einiger Zeit in dem letzten Buch von Emmanuel Todd gelesen. Das ist ein französischer Historiker, sehr interessanter Mann, der, ich glaube, schon Mitte der 70er Jahre, Anthropologe auch, der hat sehr präzise damals den Zusammenbruch der Sowjetunion vorausgesagt. Und eine der Thesen in diesem Buch ist, dass der Westen unwiederbringlich und unwiderruflich im Niedergang begriffen ist.“
Lanz stellt Todds zentrale These vor: Der Niedergang des Westens hängt mit dem Verschwinden des amerikanischen Protestantismus zusammen. Todd sieht sein Buch als Fortsetzung von Max Webers Arbeit und argumentiert, dass der Protestantismus Bildung, Alphabetisierung und Arbeitsmoral hervorgebracht hat – und mit seinem Verschwinden auch diese Grundlagen erodieren.
Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus
Max Weber
🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:49:35 „Und sagt, dieses Buch ist im Grunde eine Fortsetzung von Max Weber, die protestantische Ethik. Weil Weber, so argumentiert er, hat 1914 schon, also kurz vor Ausbruch des Ersten Weltkrieges, richtig erkannt, dass der Aufstieg des Westens im Grunde auf den Aufstieg des Protestantismus in der Welt zurückzuführen ist.“
Weber wird im Kontext von Emmanuel Todds Buch erwähnt. Lanz referiert Todds Argument, dass Weber bereits vor dem Ersten Weltkrieg richtig erkannt habe, wie eng der Aufstieg des Westens mit dem Protestantismus verknüpft ist – durch Bildung, Alphabetisierung und die Idee, dass materieller Erfolg Ausdruck göttlicher Gnade sei.
De servo arbitrio (Vom unfreien Willen)
Martin Luther
🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:54:49 „Aber letztlich, wie Luther sagt, reitet einen der liebe Gott oder es reitet einen der Teufel und man kann sich das selbst nicht aussuchen. Und das gefällt mir überhaupt nicht.“
Precht erklärt am Ende des Gesprächs, warum ihm der Katholizismus sympathischer ist als der Protestantismus. Er lehnt die calvinistisch-lutherische Prädestinationslehre ab und paraphrasiert Luthers zentrale These zur Unfreiheit des menschlichen Willens.