Ausgabe Neunundfuenfzig

Erkenne die Welt – Eine Geschichte der Philosophie

Richard David Precht

🗣 Richard David Precht erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:00:34 „Schreibenderweise, ja, immer noch vierter Band Philosophiegeschichte. Das wird sich auch noch ewig hinziehen, weil das ja so ein riesiges Projekt ist.“

Richard David Precht erwähnt beiläufig, dass er gerade am vierten Band seiner Philosophiegeschichte schreibt. Es handelt sich um ein laufendes Buchprojekt, das er als sehr umfangreich beschreibt.

Die Grenzen des Wachstums

Club of Rome / Dennis Meadows u.a.

🗣 Markus Lanz empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:00:44 „Vor 50 Jahren dieses berühmte Buch, du hast gerade die 70er Jahre erwähnt, 72, das Ende des Wachstums und die Grenzen des Wachstums, so heißt es eigentlich richtig. Und es beginnt, dieses Buch, mit einer Metapher, die wie folgt geht. Man denkt an einen Teich mit Lilien und die Zahl dieser Lilien verdoppelt sich täglich.“

Das Buch ist das zentrale Thema der Episode. Markus Lanz stellt den Club-of-Rome-Bericht von 1972 vor, der mit der Lilien-Metapher die Gefahren exponentiellen Wachstums illustriert. Er beschreibt es als weltweiten Bestseller mit 10 Millionen verkauften Exemplaren in über 30 Sprachen, der eine ganze Generation ökologisch aufgerüttelt hat.

Global 2000

🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:02:09 „Und zwar hatte 1977 Jimmy Carter eine Studie in Auftrag gegeben, Global 2000, also wie sieht die Welt im Jahr 2000 aus. Die kam 1980 raus und 1980 war ich 15 und da habe ich mich schon sehr für Politik interessiert und diese Studie hatte eine enorme Bedeutung für die Gründung der Grünen.“

Precht beschreibt die von Jimmy Carter in Auftrag gegebene Studie als prägendes Erlebnis seiner Jugend. Der über 1400 Seiten umfassende Bericht prognostizierte ähnlich wie der Club-of-Rome-Bericht katastrophale Zustände und hatte laut Precht eine enorme Bedeutung für die Gründung der Grünen in Deutschland.

On the Origin of Species (Über die Entstehung der Arten)

Charles Darwin

🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:05:22 „Der war ein zentraler Anreger für Darwins Theorie, für die Evolutionstheorie. Da hat er sich mit Malthus beschäftigt.“

Im Gespräch über Thomas Malthus und dessen Bevölkerungstheorie erklärt Precht, dass Malthus' Ideen der natürlichen Selektion ein zentraler Impulsgeber für Darwins Evolutionstheorie waren. Der Begriff 'natürliche Selektion' wird explizit auf Malthus zurückgeführt.

An Essay on the Principle of Population

Thomas Robert Malthus

🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:05:46 „Ja, 1766 geboren und der schreibt eben dieses Buch über die zukünftige Bevölkerungsentwicklung.“

Markus Lanz und Richard David Precht diskutieren Thomas Malthus als Vorläufer des Club-of-Rome-Denkens. Precht beschreibt das Buch als ein brutales Plädoyer gegen die Armenfürsorge, das die natürliche Selektion der Armen befürwortet. Er ordnet es zudem als wichtigen Anreger für Darwins Evolutionstheorie ein.

Enquiry Concerning Political Justice

William Godwin

🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:07:09 „Also es gab Gegenbücher von, ja, als der Sozialismus noch vor Marx in den Kinderschuhen steckte, hat William Godwin, einer der klügsten Engländer aller Zeiten, auch ein schlaues Buch dagegen geschrieben. Und zwar, was hier nicht einkalkuliert ist, ist der Fortschritt.“

Precht erwähnt Godwins Gegenschrift zu Malthus, die argumentierte, dass Malthus den technischen und sozialen Fortschritt nicht einkalkuliert habe – etwa Fortschritte in der Düngemittelproduktion und staatliche Sozialfürsorge, die zu weniger Kindern führen könne.

Earth for All: A Survival Guide for Humanity

Club of Rome

🗣 Markus Lanz empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:20:20 „Jetzt ist ein neuer Bericht erschienen, Club of Rome. Da tauchen diese ganzen Themen natürlich zum ersten Mal auch Klimaveränderungen und so weiter natürlich wieder auf. Aber die sagen etwas, was ich sehr interessant fand. Die sagen, es gibt ein Problem, das steht über allem und das ist das in Wahrheit viel größere Problem, eigentlich das größte Problem, mit dem die Menschheit gerade konfrontiert ist. Und das ist folgendes Problem. Das Problem, nicht mehr sicher zwischen Fiction und Fakten unterscheiden zu können.“

Lanz stellt den neuen Club-of-Rome-Bericht vor, der 50 Jahre nach dem Original erschienen ist. Die zentrale These: Nicht Klimawandel oder Bevölkerungswachstum sei das größte Problem, sondern die Unfähigkeit der Gesellschaft, sich auf eine gemeinsame Wirklichkeit zu einigen – die Unterscheidung zwischen Fiktion und Fakten.

Im Zweifel für den Zweifel

Klaus Brinkbäumer

🗣 Markus Lanz empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:21:04 „Und das fand ich einen spannenden Gedanken, weil er auch in einem Buch von Klaus Brinkbäumer, der mal Chefredakteur beim Spiegel war, ganz großartiger Textschreiber, aber auch Textchef da, hat lang in Amerika gelebt. Und es gibt ein Buch, in dem er genau das beschreibt, wie die Vereinigten Staaten von Amerika heute eigentlich daran scheitern, dass sich die Bevölkerung nicht mehr auf eine Wirklichkeit verständigen kann.“

Lanz verbindet die These des neuen Club-of-Rome-Berichts mit einem Buch von Ex-Spiegel-Chefredakteur Klaus Brinkbäumer, das beschreibt, wie die USA daran scheitern, dass sich die Bevölkerungshälften nicht mehr auf eine gemeinsame Wirklichkeit einigen können – mit fatalen Folgen für die Politik.

Metro 2033

Dmitri Glukhowski

🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:26:04 „Ich habe neulich mit Dimitri Glukhovski darüber gesprochen, den du wahrscheinlich kennst, großer russischer Science-Fiction-Autor, der Metro 2033 unter anderem geschrieben hat, wenn du das heute liest, ist Wahnsinn, die Welt nach einem Nuklearschlag, wie sich Menschen in die Metro, in Moskau und so weiter zurückziehen.“

Lanz erwähnt das Buch im Rahmen eines Gesprächs über die Rolle sozialer Medien in Diktaturen. Er hat mit dem Autor Gluchowski gesprochen und beschreibt Metro 2033 als eindrucksvolles Szenario einer Welt nach einem Nuklearschlag, in der Menschen in der Moskauer Metro Zuflucht suchen.

Wohlstand für Alle

Ludwig Erhard

🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:28:29 „In diesem Buch, das berühmte Buch Wohlstand für alle, da führt er aus, dass Wachstum zwar für ihn eine historische Notwendigkeit ist, die aber, und das ist interessant, in Zukunft, in einer wie auch immer definierten ferneren Zukunft, auch wieder entfallen könnte.“

Lanz zitiert überraschend Ludwig Erhard, den politischen Vater der sozialen Marktwirtschaft, als Wachstumsskeptiker. In seinem berühmten Buch habe Erhard Wachstum nur als historische Notwendigkeit gesehen, die in Zukunft auch entfallen könne – eine These, die Lanz im Kontext der Club-of-Rome-Debatte als bemerkenswert hervorhebt.

Jenseits von Angebot und Nachfrage

Wilhelm Röpke

🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:29:06 „Und einer dieser Väter, Wilhelm Röpke, der wandelte sich noch zu Lebzeiten Ende der 50er Jahre in einen Pessimisten. Und zwar, diese Generation hatte vor folgendem Angst. Der hat ein Buch geschrieben, das heißt Jenseits von Angebot und Nachfrage.“

Precht zeichnet die ideengeschichtliche Linie der Wachstumskritik nach und nennt Röpkes Werk als frühes Beispiel dafür, dass selbst die Architekten der sozialen Marktwirtschaft befürchteten, reiner Materialismus könne den sozialen Zusammenhalt zerstören. Das Buch wird als Warnung vor den ethischen Kosten einer reinen Wachstumsgesellschaft eingeführt.

Principles of Political Economy

John Stuart Mill

🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:30:35 „John Stuart Mill, also der angelsächsische Philosoph des 19. Jahrhunderts, der Vater des Liberalismus. Der träumte von einem von ihm sogenannten stationären Zustand. Also von einem Zustand, wo eine Wirtschaft nicht mehr wachsen muss, weil alle auch genug haben und die trotzdem funktioniert.“

Precht diskutiert die ideengeschichtlichen Vorläufer der Postwachstumsdebatte und nennt John Stuart Mill als frühen Denker eines stationären Wirtschaftszustands. Er datiert Mills Überlegungen explizit auf 1848 und beschreibt auch dessen ökologische Beobachtungen zur Abholzung Englands.

Exit

Meinhard Miegel

🗣 Richard David Precht referenziert bei ⏱ 00:32:04 „Ich denke an Meinhard Miegel, der liberaler, liberal-konservativ ist, der Kurt Biedenkopf ganz eng mit ihm zusammengearbeitet hat, der also schon vor langer Zeit ein Buch geschrieben hat, das Exit heißt.“

Precht erweitert die Liste wachstumskritischer Denker um den liberal-konservativen Meinhard Miegel, um zu zeigen, dass die Idee einer Postwachstumsgesellschaft kein linkes oder ökologisches Nischenthema ist. Miegel habe aus bürgerlich-konservativer Perspektive argumentiert, dass unendliches Wachstum in einer endlichen Welt nicht möglich sei.

Das Ende des Kapitalismus

Ulrike Herrmann

🗣 Markus Lanz empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:33:03 „Ich habe mich das erste Mal intensiv damit beschäftigt, als ich das letzte Buch von Ulrike Herrmann gelesen habe. Ulrike Herrmann kennst du, Taz-Autorin, die ich unheimlich mag, weil sie so eine… Die ist immer in Kampfeslaune, um es mal so zu sagen.“

Lanz stellt Ulrike Herrmanns Buch als zentralen Impuls für die gesamte Diskussion über Postwachstum vor. Er referiert ausführlich die zentrale These: Grünes Wachstum sei eine Illusion, und eine Halbierung der Wirtschaft würde uns auf den Lebensstandard von 1978 zurückbringen – was gar nicht so schlecht gewesen sei. Das Buch wird über mehrere Gesprächsminuten hinweg detailliert besprochen.

Star Wars

George Lucas

🗣 Markus Lanz erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:35:03 „Und sie sagt, das ist total interessant, da wurde Argentinien Fußballweltmeister, da kam der erste Teil von Star Wars in die Kinos und so weiter. Und sie sagt, 78, mal ganz kurz, war ein gutes Leben.“

Star Wars wird nur als kultureller Zeitmarker für das Jahr 1978 erwähnt, um Ulrike Herrmanns Gedankenexperiment zu illustrieren: Selbst mit einer um 50 Prozent kleineren Wirtschaft hätte man ein gutes Leben gehabt – und Star Wars gab es damals auch schon.

Überlebt

Jens Spahn

🗣 Markus Lanz referenziert bei ⏱ 00:49:58 „Auch übrigens CDU Jens Spahn, der in seinem letzten Buch etwas Irres beschreibt. Du erinnerst dich, die haben damals mitten in der Pandemie Deutsche aus Wuhan ausgeflogen. Und dann war die Frage, was passiert jetzt mit diesen Leuten?“

Lanz erzählt aus Jens Spahns Buch eine Episode über die Evakuierung aus Wuhan, in der Spahn die Ohnmacht eines Gesundheitsministers beschreibt – die kasiernierten Rückkehrer hätten rechtlich einfach gehen können. Die Anekdote dient als Beleg für die These von Thomas de Maizière, dass Deutschlands Strukturen nicht krisenfest sind.