Juli Zeh und David Finck – Ist Wahrheit grundsätzlich gut
Matze Hielscher & Gäste
Juli Zeh und David Finck, Schriftsteller und miteinander verheiratet, geben gemeinsam ein seltenes Doppelinterview. Das Gespräch kreist um Wahrheit, Gut und Böse — inspiriert von David Fincks neuem Roman — und wird dann gesellschaftspolitisch: Juli Zeh seziert die absurde Erwartung, dass demokratische Politiker prinzipientreu sein sollen, obwohl ihr Job der Kompromiss ist. Nebenbei gewähren die beiden Einblicke in ihre gemeinsame Schreibwerkstatt und den Alltag eines Autorenpaares, das sich morgens in der Küche lieber nicht mit »Guten Morgen« begrüßen sollte.
„Politiker sind keine Götter und diese ständige Enttäuschung darüber, dass die keine sind, das macht einfach nicht glücklich. Die Erwartung ist falsch.“
Erwähnte Medien (13)
John Wick
Chad Stahelski
🗣 Juli Zeh referenziert bei ⏱ 00:08:13 „John Wick? Das gucke ich alleine.“
Juli Zeh und David Fink sprechen über Filme, die sie unterschiedlich konsumieren. John Wick wird als Beispiel für Genreunterschiede im Geschmack genannt, da Juli keine Gewaltdarstellungen verträgt.
Pulp Fiction
Quentin Tarantino
🗣 Juli Zeh zitiert daraus bei ⏱ 00:18:21 „Um jetzt auch Pulp Fiction zu zitieren, es ist immer etwas ganz Besonderes, wenn man jemanden gefunden hat, mit dem man auch mal schweigen kann.“
Juli Zeh zitiert eine bekannte Filmszene, um den Wert des gemeinsamen Schweigens in einer Beziehung zu illustrieren.
Star Wars
George Lucas
🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 00:36:26 „Und dann gibt es natürlich Star Wars.“
Matze Hielscher erwähnt Star Wars im Zusammenhang mit dem Interesse seines zwölfjährigen Sohnes an Politik. Die Dynamik im Oval Office wird mit der Gut-gegen-Böse-Erzählung von Star Wars verglichen – zwei mächtige Männer, die aufeinander losgehen.
heute-show
Oliver Welke / ZDF · 2009
🗣 Matze Hielscher erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:37:16 „Also wir gucken dann jetzt absichtlich die Heute-Show, um dem Ganzen auch so ein bisschen so ein Digi-Ironie zu ziehen. Also es ist schon sehr ernst.“
Im Gespräch über den Verlust von Humor und Ironie in der öffentlichen Debatte erzählt Matze Hielscher, dass seine Familie bewusst die heute-show schaut, um dem politischen Ernst durch Satire etwas entgegenzusetzen. Das illustriert die These, dass Humor als Entlastungsfunktion in Krisenzeiten wichtig ist.
Der Club der toten Dichter
Peter Weir
🗣 Juli Zeh referenziert bei ⏱ 00:53:13 „wir kennen alle noch die Stelle aus Club der Toten Dichter, auf den Tisch stellen und jetzt sozusagen auf die andere Seite des Tisches sich zu setzen“
Juli Zeh verweist auf die berühmte Szene des Perspektivwechsels, um zu veranschaulichen, wie leicht es eigentlich wäre, die Sichtweise eines anderen einzunehmen.
Star Wars
George Lucas
🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 01:00:02 „Darth Vader ist der Böse, ganz klar, aber je mehr man Star Wars guckt, desto mehr merkt man, naja, okay, wo kommt der eigentlich her, was ist denn da passiert, der war ja auch nicht immer so“
Matze nutzt Darth Vader als Beispiel dafür, dass scheinbar eindeutig böse Figuren bei genauerer Betrachtung eine Hintergrundgeschichte haben, die das Urteil relativiert.
Die Achse des Bösen
🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 01:07:37 „Also jetzt gerade aktuell Sterntitel, die Achse des Bösen, da siehst du Trump und Putin. Und es ist ja eine ganz klare Benennung von zwei Menschen, die sind böse.“
Matze verweist auf ein aktuelles Stern-Cover mit dem Titel 'Die Achse des Bösen', das Trump und Putin zeigt. Er nutzt es als Gegenbeispiel zur differenzierten Betrachtung von Gut und Böse im Roman, um zu zeigen, wie mediale Großnarrative Menschen vereinfachend als 'böse' labeln.
Der Hundertjährige, der aus dem Fenster stieg und verschwand
Jonas Jonasson
🗣 Unbekannt erwähnt beiläufig bei ⏱ 01:28:56 „Das sagt der 100-Jährige, der noch nicht aus dem Fenster gestiegen ist, dass das gar nicht so einfach und selbstverständlich ist, sowas zu finden.“
Der Sprecher macht eine humorvolle Anspielung auf Jonas Jonassons Bestseller, um sich selbstironisch als jungen Autor zu beschreiben, der noch nicht so viel Lebenserfahrung hat – im Gegensatz zum hundertjährigen Protagonisten des Romans. Die Referenz dient als beiläufiger Witz im Gespräch über das Finden einer eigenen Erzählstimme.
Coronavirus-Update
Christian Drosten / NDR
🗣 Matze Hielscher erwähnt beiläufig bei ⏱ 01:40:59 „Der Coronavirus-Podcast-Hörer spricht...“
Matze Hielscher macht einen kurzen Scherz, als David sich zum Thema Wahrheit und Mathematik äußern will. Die Erwähnung des Coronavirus-Podcasts ist ein humorvoller Seitenhieb, der impliziert, dass David sein Wissen aus dem Podcast bezieht statt aus akademischer Expertise.
Pulp Fiction
Quentin Tarantino
🗣 Juli Zeh referenziert bei ⏱ 01:47:40 „Wir haben alle Pulp Fiction geguckt. Mehrmals. Das war die Erzählung.“
Pulp Fiction wird als kulturelle Referenz der 90er-Jahre-Generation genannt, als Symbol einer gemeinsamen westlichen Erzählung, die inzwischen verloren gegangen sei.
Unbekanntes Buch von Juli Zeh
Juli Zeh
🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 02:18:36 „Und das ist ja auch in deinem Buch passiert im Grunde, wenn man sagt, okay, ich bin hier, ich habe hier was Falsches gemacht, jetzt bin ich falsch und jetzt komme ich vielleicht auch in die Ecke, wo irgendjemand sagen könnte, das ist böse, das so zu tun.“
Matze Hielscher verweist auf ein Buch von Juli Zeh, in dem offenbar eine Figur etwas Falsches tut und daraufhin als Person abgelehnt wird – genau die Dynamik, die sie gerade im Gespräch über das Verwechseln von 'etwas falsch machen' und 'falsch sein' diskutieren. Der Titel wird in diesem Abschnitt nicht genannt, er wurde vermutlich in einem früheren Teil des Gesprächs besprochen.
Du contrat social (Der Gesellschaftsvertrag)
Jean-Jacques Rousseau
🗣 Juli Zeh referenziert bei ⏱ 02:20:07 „Jean-Jacques Rousseau und der französische Gesellschaftsvertrag, der Gesellschaftsvertrag. Der hat so quasi Gesellschaftstheorien daraus abgeleitet, wie der Mensch im gedachten Naturzustand ist, also sozusagen die Idee zu gucken, wie sind denn Menschen an sich und da hat er gerne auf Kinder geguckt.“
Im Gespräch über das Unterscheiden von Richtig und Falsch bei Kindern kommt die Rede auf Rousseau. Juli Zeh erklärt, dass Rousseau aus der Beobachtung von Kindern als vergleichsweise kulturell ungeformten Wesen Gesellschaftstheorien ableitete und daraus schloss, wie Gesellschaft strukturiert sein müsste. Die Sprecher ordnen ihn zeitlich kurz vor der Französischen Revolution ein und betonen seinen revolutionären Einfluss auf Erziehungstheorien.
Émile, ou De l'éducation (Émile oder Über die Erziehung)
Jean-Jacques Rousseau
🗣 Juli Zeh referenziert bei ⏱ 02:20:38 „Und deswegen hat er auch so Erziehungstheorien, die jetzt heute nicht mehr modern natürlich sind, aber damals war es ein echt revolutionärer Angriff. Aber immer noch einen riesigen Einfluss haben.“
Im Gespräch über Rousseaus Gesellschaftsvertrag kommt Juli Zeh auch auf seine Erziehungstheorien zu sprechen, die das Kind im Naturzustand beobachten. David Fink ergänzt, Rousseau sei der Erste gewesen, der gesagt habe, man solle mit Bestrafung und Zucht aufhören, weil das Kind als Erstes Zuneigung und Ablehnung erspüre.