Jonathan Meese – Wie können wir Deutschland retten

Rambo

Ted Kotcheff / Sylvester Stallone

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:00:04 „Führ den Blitzkrieg gegen dich selber. Mach's einfach. Schick deinen Rambo hin. Schick deinen Conan hin in die Ukraine.“

Im Eröffnungsmonolog nutzt Jonathan Meese Filmfiguren als Metaphern für eine radikale Kunstkraft, die in die Krisengebiete der Welt geschickt werden soll. Rambo steht hier symbolisch für entschlossenes, kompromissloses Handeln.

Modern Times

Charlie Chaplin

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:00:27 „Alle Menschen, alle Wesen auf diesem Planeten müssen Gesamtkunstwerke sein. Blitzschnelle, kleinste Teile wie bei Modern Times mit Charlie Chaplin. Zack, ja, und wir müssen uns wieder vertrauen.“

Meese nutzt Chaplins ‚Modern Times' als Metapher für seine Vision blitzschneller, mechanisch-präziser Kunstproduktion. Der Film dient ihm als Bild dafür, wie Menschen als kleine, schnelle Teile eines Gesamtkunstwerks funktionieren sollten – ohne dass Ideologie oder Geschmack dazwischenkommt.

DAF (Deutsch Amerikanische Freundschaft)

DAF

🗣 Matze Hielscher empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:03:30 „DAF als Musikgruppe“

Jonathan hat DAF als eines seiner wichtigsten Objekte mitgebracht, die Gruppe wird später mehrfach als Manifest-Geber zitiert

Zardoz

John Boorman

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:03:35 „Das sind nur so einfach so Sachen, die ich liebe. Einmal der Film Zardos von John Borman, Richard Wagner als Skulptur und DAF als Musikgruppe.“

Jonathan Meese stellt zu Beginn des Gesprächs drei Gegenstände vor, die er mitgebracht hat. Der Film Zardoz von John Boorman ist eines der Dinge, die er liebt und die ihn als Künstler begleiten.

Raumschiff Enterprise (Star Trek)

Gene Roddenberry

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:05:33 „Und dann gibt es irgendwann Raumschiff Enterprise auf Tele 5. Und dann gucke ich meistens mit meiner Mama, mit meiner Mami Nachrichten.“

Jonathan Meese beschreibt seinen täglichen Rhythmus und Alltag. Raumschiff Enterprise auf Tele 5 ist ein festes Ritual, das er abends gemeinsam mit seiner Mutter schaut — ein Symbol für die enge Bindung zwischen den beiden und die Bedeutung des Alltags in seinem Leben.

Nibelungenlied

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:15:02 „Für mich ist Deutsch Hagen von Tronje. Es angehen, es machen, es tun.“

Jonathan nutzt die Figur Hagen von Tronje aus dem Nibelungenlied als Verkörperung des Deutschen

Der rosarote Panther

🗣 Jonathan Meese erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:22:28 „Doch, ich vertraue der Kunst ja so ultimativ wie kein anderer auf diesem Planeten und ich denke, wir können wie Paulchenpanther an der Uhr drehen, also wir können das alles machen, wir können alles verändern.“

Meese verweist auf den rosaroten Panther (Paulchen Panther) als Metapher für spielerische Allmacht — die Fähigkeit, wie in der Zeichentrickserie einfach an der Uhr zu drehen und alles zu verändern. Das unterstreicht sein Kunstverständnis als grenzenlose Gestaltungskraft.

Apocalypse Now

Francis Ford Coppola

🗣 Jonathan Meese erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:30:41 „Ich kann auch Kriege führen in der Kunst. Ich kann Kriege führen, genauso wie im Film, Apokalypse Now und so weiter. Es ist doch alles schon gegeben, ist doch schon da.“

Meese argumentiert, dass in der Kunst alles erlaubt sei – jede Identität, jede Handlung. Er nennt Apocalypse Now als Beispiel dafür, dass Kriege in der Kunst bereits dargestellt werden und man diese Freiheit nicht einschränken sollte.

Mach dein Ding

Udo Lindenberg

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:32:05 „Ich erzähle gerne was vom Pferd, aber die Leute sollen nach Hause gehen und ihr Ding machen, wie Udo Lindenberg es immer sagt, das finde ich so toll. Mach dein Ding.“

Jonathan Meese spricht darüber, dass er kein Guru sein möchte und jungen Künstlern rät, ihren eigenen Weg zu gehen. Er zitiert Udo Lindenbergs Song als Leitmotiv für Eigenständigkeit.

The Winner Takes It All

ABBA

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:33:42 „Ich habe deshalb immer im Sessel gesessen, aber hundertmal gehört, the winner takes it all.“

Meese beschreibt seine kindliche Selbstabschottung: Statt rauszugehen, saß er im Sessel und hörte obsessiv immer wieder denselben Song. Für ihn waren solche Lieder 'Manifestationen, Befehle' – persönliche Kraftquellen in seiner bewussten Isolation.

You Win Again

Bee Gees

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:34:02 „You win again. Von wem ist das noch? You win again? Staying alive. Bee Gees.“

Meese versucht sich an Songs zu erinnern, die er als Kind exzessiv gehört hat. Gemeinsam mit Hielscher identifizieren sie den Song als von den Bee Gees. Diese Lieder waren für Meese keine bloße Unterhaltung, sondern 'Manifestationen, Befehle'.

Stayin' Alive

Bee Gees

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:34:08 „Staying alive. Bee Gees. Und ich habe das immer gehört, weil das waren für mich Manifestationen, Befehle.“

Zusammen mit 'You Win Again' nennt Meese 'Stayin' Alive' als einen der Songs, die er als Kind hundertfach gehört hat. Die Songtitel hatten für ihn eine wörtliche, fast programmatische Bedeutung – Überlebens- und Siegesbotschaften in seiner selbstgewählten Isolation.

Alaska Kid

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:34:22 „Oder Hörspiele gehört. Alaska Kid, TKKG, die drei Fragezeichen. Höre ich alles wieder.“

Meese zählt die Hörspiele auf, die er als Kind exzessiv konsumiert hat und die er heute wieder hört. Alaska Kid gehört zu seiner medialen Prägung in der Phase der bewussten Selbstabschottung.

Die drei ???

🗣 Jonathan Meese erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:34:22 „Oder Hörspiele gehört. Alaska Kid, TKKG, die drei Fragezeichen. Höre ich alles wieder.“

Die drei Fragezeichen gehören zu den Hörspielen, die Meese als Kind obsessiv konsumiert hat. Er betont, dass er sie alle wieder hört – sie sind Teil seiner fortlaufenden medialen Selbstversorgung.

Stayin' Alive

Bee Gees

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:43:05 „Staying Alive. Staying Alive. Ich habe das hunderte von Malen gehört“

Jonathan beschreibt den Song als Manifest und existenziellen Befehl an sich selbst

Die drei Fragezeichen

Europa

🗣 Jonathan Meese empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:43:05 „Alaska Kid, TKKG, die drei Fragezeichen, höre ich alles wieder.“

Hörspiel-Serie aus Jonathans Kindheit, die er auch heute noch hört

Apokalypse Now

Francis Ford Coppola

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:43:05 „genauso wie im Film, Apokalypse Now und so weiter, ist doch alles schon gegeben“

Als Beispiel dafür, dass Kriege und Konflikte bereits in der Kunst durchgespielt werden können

Die Biene Maja

Waldemar Bonsels

🗣 Matze Hielscher erwähnt beiläufig bei ⏱ 00:53:12 „Es soll nicht mehr Biene Maja sein, sondern es soll jetzt Sabine sein.“

Matze Hielscher beschreibt, wie Kinder in der Kita noch Fantasiewesen sein dürfen, aber in der Schule dann plötzlich aufhören sollen zu träumen. Biene Maja steht als Symbol für die kindliche Fantasiewelt.

Sweet Dreams (Are Made of This)

Eurythmics

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:53:35 „Ich habe selber gesagt, jetzt höre ich aber tausendmal hintereinander Sweet Dreams von Eurythmics. Auch wenn alle sagen, es ist verrückt. Ich habe das dann alles gemacht.“

Meese beschreibt, wie er sich als Jugendlicher bewusst Mut zugesprochen hat, indem er exzessiv Sweet Dreams von Eurythmics gehört hat – tausendmal hintereinander, gegen alle Konventionen. Das obsessive Hören war für ihn ein Akt der Selbstermächtigung.

John Sinclair

Jason Dark

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:54:35 „John Sinclair gelesen. Jason Dark ist für mich der größte Schriftsteller Deutschlands. Dass ich in John Sinclair Heft auftauche mit meiner Mutter, das ist eine Traumumsetzung.“

Meese bezeichnet Jason Dark als den größten Schriftsteller Deutschlands und verehrt die John-Sinclair-Heftreihe. Dass er selbst mit seiner Mutter in einem Heft auftaucht, beschreibt er als eine seiner Traumumsetzungen – die Verschmelzung von Kindheitsfantasie und Realität.

Ring My Bell

Anita Ward

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 00:56:07 „Ich bin dann mit meinen Freunden nach Timmendorf oder so, die sind in die Disco gegangen. Ich wartete auf die zu Hause, hab dann von Anita Ward Ring My Bell 100 Mal gehört, dann kamen die zurück.“

Meese erzählt, dass er als Jugendlicher nicht in Diskotheken mitging, weil er sich zu jung fühlte. Stattdessen wartete er zu Hause und hörte hundertmal Ring My Bell von Anita Ward. Die Anekdote illustriert seine selbstgewählte Außenseiterposition und sein obsessives Verhältnis zu Musik.

Hagen von Tronje

🗣 Jonathan Meese erwähnt beiläufig bei ⏱ 01:00:27 „Wir können dieses Land wieder auf Vordermann bringen, es mit Liebe und Stärke und Haken von Tronje und Richard Wagner füllen.“

Meese nennt die Nibelungen-Figur Hagen von Tronje in einem Atemzug mit Richard Wagner als kulturelle Kraftfiguren, mit denen Deutschland ‚gefüllt' werden soll. Die mythologische Gestalt steht für ihn als Sinnbild deutscher Kulturkraft jenseits politischer Vereinnahmung.

Verschwende deine Jugend

DAF (Deutsch Amerikanische Freundschaft)

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 01:00:35 „Und DAF hat ja immer alles gesagt, verschwende deine Jugend, verliere nicht den Kopf. All diese Sachen, die sind so in mir drin, das sind Manifeste.“

Im Kontext seiner Ausführungen über Unabhängigkeit und Eigensinn zitiert Meese DAF-Texte als persönliche Manifeste. Die Zeilen ‚verschwende deine Jugend' und ‚verliere nicht den Kopf' beschreibt er als tief verinnerlichte Leitsätze, die seine Haltung zur Kunst und zum Leben prägen.

Larry Brent

Dan Shocker

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 01:19:49 „Deshalb liebe ich diese ganzen Dämonengeschichten ja auch. Oder Larry Brandt oder Mark Harbross.“

Jonathan Meese spricht darüber, wie er seine Abgründe und Dämonen durch Kunst verarbeitet. Er nennt Horrorserien-Figuren als Beispiele für Dämonengeschichten, die er liebt. Der Name ist im Transkript leicht verzerrt wiedergegeben.

Conan

🗣 Jonathan Meese erwähnt beiläufig bei ⏱ 01:21:32 „Schick deinen Rambo hin. Schick deinen Conan hin in die Ukraine. Schick Pipi Langstrumpf hin, aber in der geballtesten Form nach Israel und nach Palästina.“

Jonathan Meese reiht Filmfiguren aneinander, um seine Forderung nach einer radikalen Kunstkraft zu illustrieren. Conan (der Barbar) steht neben Rambo und Pippi Langstrumpf als Symbolfigur für unbändige Kraft.

Pippi Langstrumpf

Astrid Lindgren

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 01:21:32 „Schick Pipi Langstrumpf hin, aber in der geballtesten Form nach Israel und nach Palästina. Die müssen das machen. Das kann niemand anders.“

Meese nutzt Pippi Langstrumpf als Metapher für eine anarchische, kindlich-unbändige Kraft, die politische Konflikte lösen könnte, wo Politik, Religion und Militär scheitern. Die Figur steht für sein Ideal der Kunst als Weltveränderungskraft.

Conan der Barbar

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 01:21:32 „Zieh es durch, Rambo, schick Rambo, schick deinen Rambo hin, schick deinen Conan hin, schick den Superkämpfer in die Ukraine, schick den da hin nach Russland.“

Neben Rambo wird auch Conan als archetypische Kampffigur der Popkultur aufgerufen. Meese reiht ihn in seine Liste von Figuren ein, die stellvertretend als ‚Kunstkräfte' in Konflikte eingreifen sollen – eine bewusst überspitzte Metapher für die Macht der Kultur über die Politik.

Star Trek

Gene Roddenberry

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 01:35:56 „Kunst ist ein Sender, eine Sonde, die gibt Befehle, die ganze Zeit. Ich kann da nicht Dialog führen. Die Sonde ist wie bei Hauen Schiff Enterprise, Nomad, die Sonde, die gibt immer Befehle und entweder du nimmst die an oder nicht.“

Meese vergleicht die Kunst mit der Sonde Nomad aus der klassischen Star-Trek-Serie, die unaufhörlich Befehle sendet. Für ihn ist Kunst ein unverhandelbarer Sender, dem man folgt oder nicht – ein Dialog ist nicht vorgesehen. Später erwähnt er Spock als Vorbild für logisches, kompromissloses Handeln.

Fool on the Hill

The Beatles

🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 01:46:46 „Gab es für dich so Momente, wo du gemerkt hast, jetzt ist aus diesem Knaben, da ist jetzt noch der andere Jonathan, der Fool on the Hill.“

Matze Hielscher greift den Beatles-Song auf, um Meeses Außenseiterrolle in der Kunstwelt zu beschreiben – der Narr auf dem Hügel, den niemand ernst nimmt, der aber alles sieht. Meese nimmt das Bild sofort an und sagt, er habe sich immer als Fool on the Hill gesehen.

Die Blechtrommel

Günter Grass

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 01:53:23 „Ich war eigentlich der Matzerrat, also ich war der Blechtrommler, der nicht erwachsen werden wollte und einfach geschrien hat, wann werde ich denn jetzt erwachsen? Nehmt ihr mich an, wenn ich erwachsen bin?“

Matze beschreibt eine frühe Performance, in der Meese mit einer Blechtrommel durch den Raum rannte und schrie, die Blechtrommel müsse zerstört werden. Meese identifiziert sich daraufhin mit Oskar Matzerath, dem Protagonisten von Günter Grass' Roman – dem Kind, das sich weigert erwachsen zu werden. Für Meese war das die zentrale Frage seiner frühen Kunst: Muss ich gefällig sein, damit das Publikum klatscht?

Der Ring des Nibelungen

Richard Wagner

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 01:57:44 „Richard Wagner ist für mich zeitlos. Der steht tatsächlich für Deutschland. Aber nicht für ein politisiertes oder religiöses oder ideologisches Deutschland. Das ist das freieste Deutschland der Welt. Das ist die totalste Freiheit, für das Richard Wagner steht.“

Meese spricht über den Unterschied zwischen Kunst und Kultur und nennt Richard Wagner als Beispiel für zeitlose Kunst, die kulturell missbraucht werde. Er fordert, Bayreuth so groß zu machen wie die ganze Welt – alles solle zur Bühne werden. Wagner steht für Meese für die totalste Freiheit und ein nicht-ideologisches Deutschland, wobei er implizit auf Wagners Opernwerk und die Bayreuther Festspiele referenziert.

Nibelungenlied

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 02:15:50 „Wir haben doch die geilen Vorbilder in der Literatur. Hagen von Tronje, der ewig starke Mann, der sogar Siegfried erledigt. Und gar nicht mal so ungefährlich, weil er musste treffen. Er musste das Kreuz treffen, weil wenn er das Kreuz nicht getroffen hätte, dann wäre Hagen von Tronje dran gewesen, weil Siegfried war unbesiegbar.“

Meese spricht über die Schwäche und Unvollkommenheit aller Menschen und greift auf die Nibelungensage zurück, um seinen Punkt zu illustrieren. Hagen von Tronje konnte Siegfried nur besiegen, weil er dessen einzige verwundbare Stelle traf — Meese nutzt das als Metapher dafür, dass auch scheinbar unbesiegbare Machtmenschen fallen werden.

Mad Max

George Miller

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 02:19:32 „Und ich transformiere die ja immer auf diese Figuren wie Z oder Rambo oder Mad Max und so weiter. Das sind ja meine Partner, das sind meine Freunde.“

Im selben Atemzug wie Rambo nennt Meese Mad Max als eine der fiktiven Einzelkämpfer-Figuren, auf die er seine inneren Abgründe und Gefühle überträgt. Diese Figuren helfen ihm, emotional weiterzumachen und nicht stehen zu bleiben.

A Clockwork Orange

Stanley Kubrick

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 02:19:45 „Alex DeLarge, Clockwork Orange, all das. Ich liebe das ja alles. Kann das alles auswendig, weil das für mich die Einzelkämpfer sind.“

Meese zählt Alex DeLarge aus Clockwork Orange als eine seiner zentralen Identifikationsfiguren auf. Er kennt den Film auswendig und sieht in der Figur einen Einzelkämpfer, der ihm als emotionales Vorbild und Schutzschild dient — jemand, der seinen Auftrag erfüllt, ohne sich von Gefühlen aufhalten zu lassen.

Barbarella

Roger Vadim

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 02:19:49 „Das sind die Einzelkämpferinnen wie Barbarella und so. Also an denen muss ich mich orientieren. Und die haben ja auch in dem Sinne keine Gefühle, ja. Sondern die müssen ja ihren Auftrag erfüllen.“

Als weibliches Pendant zu den männlichen Einzelkämpfer-Figuren nennt Meese Barbarella. Auch sie gehört zu seiner persönlichen Mythologie fiktiver Figuren, an denen er sich orientiert, weil sie ihren Auftrag erfüllen, ohne von Gefühlen aufgefressen zu werden.

James Bond

Ian Fleming

🗣 Jonathan Meese referenziert bei ⏱ 02:23:11 „Im James-Bond-Film ist das super. Und dann wirst du halt irgendwann mal so. Man würde halt wünschen, dass der in so einem richtig schönen Film mitspielt. Und ja, den tollsten James Bond. Mit dem größten Tisch.“

Matze und Meese sprechen über die Einsamkeit mächtiger Menschen wie Putin. Meese kontert, dass ein einsamer Machthaber an einem riesigen Tisch im James-Bond-Film als Bösewicht großartig funktioniert — im echten Leben aber nur traurig sei. Er wünscht sich augenzwinkernd, solche Machtmenschen lieber in Filmen zu sehen als in der Realität.