Zukunftsforscherin Florence Gaub - Wem gehört die Zukunft
Matze Hielscher & Gäste
Florence Gaub, Zukunftsforscherin, NATO-Beraterin und Autorin von Zukunft, eine Bedienungsanleitung, spricht über Konflikte, emotionale Selbstregulation und die Frage, warum wir als Gesellschaft zwar genau wissen, was wir nicht wollen — aber keine positive Vision für die Zukunft haben. Sie erklärt, warum das 21. Jahrhundert mehr emotionale Reife verlangt als jede Epoche zuvor und warum Katastrophisieren ein zutiefst menschlicher Reflex ist, dem auch sie selbst nicht entkommt.
„Wir haben überhaupt keine Debatte darüber, was wir eigentlich wollen. Wir wissen, was wir nicht wollen. Wir wollen keinen Klimawandel, keinen Krieg, keine Arbeitslosigkeit. Aber das ist keine positive Vision.“
Erwähnte Medien (20)
Zukunft – Eine Bedienungsanleitung
Florence Gaub
🗣 Matze Hielscher empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:01:43 „Im letzten Jahr erschien ihr vielbesprochenes Buch Zukunft, eine Bedienungsanleitung. Und was mir in diesem Buch so gefallen hat, ist, dass es die Zukunft nicht schwarz, sondern sehr, sehr bunt malt. Und deswegen habe ich Sie eingeladen und freue mich sehr, dass Sie vorbeigeschaut hat.“
Matze Hielscher stellt seinen Gast Florence Gaub vor und nennt ihr Buch als zentralen Anlass für die Einladung. Er hebt hervor, dass das Buch ein optimistisches, buntes Zukunftsbild zeichnet – im Gegensatz zum vorherrschenden Pessimismus.
Military Integration after Civil War
Florence Gaub
🗣 Matze Hielscher referenziert bei ⏱ 00:14:15 „Hier in Berlin geschrieben. Military Integration after Civil War.“
Matze Hielscher erwähnt Florence Gaubs Doktorarbeit, die sie vor über 20 Jahren in Berlin geschrieben hat. Es geht um die Frage, wie militärische Organisationen sich nach einem Bürgerkrieg wieder zusammensetzen. Gaub bestätigt das Thema und nennt es 'total spannend'.
Expert Political Judgment
Philip Tetlock
🗣 Florence Gaub referenziert bei ⏱ 00:20:45 „Da gibt es auch Studien dazu. Ich weiß nicht, ob du Phil Tedlock kennst, wahrscheinlich nicht. Der ist ein ganz, ganz toller amerikanischer Professor, Psychologie-Professor. Der wurde 2001 vom amerikanischen Verteilungsministerium beauftragt. Sollte mal testen, wie kann man eigentlich besser Dinge voraussehen. Das war natürlich nach den Terrorattentaten. Und dann hat er eben so Studien, also so Testgruppen angelegt und geschaut, okay, hat dann das erste Buch, heißt Expert Political Judgment, hat er dann festgestellt, dass es nicht so entscheidend ist, ob du ein Experte bist zu dem Thema, sondern wie du mit deinem Wissen umgehst.“
Florence Gaub erklärt, dass die Persönlichkeit des Zukunftsforschers eine große Rolle spielt, und verweist auf Philip Tetlocks Forschung. Sein erstes Buch zeigt, dass nicht Fachexpertise, sondern der Umgang mit dem eigenen Wissen entscheidend für gute Vorhersagen ist.
Superforecasting: Die Kunst der richtigen Prognose
Philip Tetlock
🗣 Florence Gaub empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:21:05 „Und dann das zweite Buch ist auch ein ganz tolles, super Forecasting. Ich glaube, es gibt es mittlerweile auch auf Deutsch. Da zeigt er halt, er benutzt diese Fabel von Aesop, der Igel und der Fuchs. Und es gibt wesentlich in der Zukunftsforschung Igel und Füchse.“
Florence Gaub empfiehlt Tetlocks zweites Buch und erklärt dessen Kernidee: Mithilfe der Aesop-Fabel vom Igel und Fuchs zeigt Tetlock, dass breit interessierte, mental agile 'Füchse' die besseren Zukunftsforscher sind als auf ein Thema fixierte 'Igel'. Gaub nennt das Buch ausdrücklich 'ganz toll'.
Die Türme des Februar
Tonke Dragt
🗣 Florence Gaub empfiehlt aktiv bei ⏱ 00:23:38 „Ich weiß nur eins, ich weiß gar nicht, ob das Fantasy ist oder Science Fiction, das hieß Die Türme des Februar und das war so krass geschrieben, dass ich überzeugt war, es ist ein Fakt, also es ist ein Sachbuch. Und zwar ging es darum, dass ein Mädchen in Holland findet einen Weg in den 29., 30., 31. Februar zu reisen.“
Florence Gaub erzählt von ihrer Kindheitslektüre, die ihre Faszination für Zeit und Zukunft geweckt hat. Das Buch hat sie als Kind so überzeugt, dass sie den beschriebenen Ort in den Niederlanden tatsächlich finden wollte, um in den Februar zu reisen – ein prägendes Leseerlebnis, das ihre spätere Zukunftsforschung vorwegnahm.
The Quarter Life Crisis
🗣 Florence Gaub referenziert bei ⏱ 00:29:34 „Da gab es ein Buch damals, ich weiß nicht, ob du das gelesen hast, »The Quarter Life Crisis«. Ja, ja, das war, it was a thing, ja, das ist total untergegangen, aber quasi die Krise, die man mit 25 hat, weil man sich halt entscheiden muss, in welche Richtung geht jetzt die Reise.“
Florence Gaub spricht über den Druck, sich nach dem Abitur für einen Lebensweg entscheiden zu müssen. Sie erinnert sich an dieses Buch, das die Identitätskrise junger Erwachsener um die 25 beschrieb – ein Phänomen, das damals viel diskutiert wurde, heute aber in Vergessenheit geraten sei.
Reise ans Ende der Nacht
Louis-Ferdinand Céline
🗣 Florence Gaub referenziert bei ⏱ 00:32:52 „In der Literatur konntest du bestimmte psychologische Phänomene, zum Beispiel jetzt im Ersten Weltkrieg, jetzt Selin-Reise ans Ende der Nacht, konntest du ganz klar posttraumatisches Stresssyndrom nachweisen. Dabei gab es das damals offiziell ja noch gar nicht.“
Florence Gaub erklärt, wie sie über die französische Literatur zum Thema Krieg und dessen psychologische Folgen kam. In Célines Roman konnte sie posttraumatische Belastungsstörungen nachweisen, obwohl es diese Diagnose zur Entstehungszeit des Buches offiziell noch gar nicht gab – das weckte ihr Interesse an der Schnittstelle von Krieg und Psychologie.
Ghost Ship
🗣 Florence Gaub referenziert bei ⏱ 00:47:44 „Unsere allererste Publikation im Oktober, ich habe ja im Mai angefangen, die hieß Ghost Ship. Und da konnten wir halt nachweisen, dass ein Schiff einer russischen Firma, die halt Vorgaben Privatsektor zu sein und durch den Bosporus segelten, dass sie aber in Wahrheit zum russischen Verteidigungsministerium gehört haben und Panzer durch den Bosporus von Syrien nach Russland bewegt haben.“
Florence Gaub erzählt stolz von der ersten Publikation ihres Teams, die einen konkreten politischen Effekt hatte. Die Analyse deckte auf, dass ein russisches Schiff unter falscher Flagge Militärgüter durch den Bosporus transportierte. Die Türkei sperrte daraufhin das Schiff – ein seltener Erfolg in der Politikberatung, der international Aufmerksamkeit in Medien wie Newsweek fand.
The End of History and the Last Man
Francis Fukuyama
🗣 Florence Gaub referenziert bei ⏱ 00:55:25 „Und jetzt heute sagen alle ja und dann gab es ja Francis Fukuyama und wir haben dem geglaubt. Es gab noch ein anderes Buch, was total dominant war zu der Zeit und lange hat man gedacht, das ist das Buch, was die Zukunft vorhersagt.“
Florence Gaub spricht über das verbreitete Narrativ, die Zukunft sei früher besser gewesen. Sie beschreibt, wie nach dem Mauerfall Fukuyamas These vom Ende der Geschichte dominierte, aber die 90er Jahre in Wahrheit voller Krisen waren — von Atomtests über HIV-Angst bis zu den Balkankriegen.
Kampf der Kulturen
Samuel Huntington
🗣 Florence Gaub referenziert bei ⏱ 00:55:25 „Es gab noch ein anderes Buch, was total dominant war zu der Zeit und lange hat man gedacht, das ist das Buch, was die Zukunft vorhersagt und das war Kampf der Kulturen von Samuel Huntington.“
Florence Gaub stellt Huntingtons 'Kampf der Kulturen' als das zweite große Zukunftsnarrativ der 90er Jahre neben Fukuyama vor. Sie erklärt, dass nach Srebrenica und dem 11. September viele glaubten, ethnische Konflikte würden die Welt bestimmen — blutiger als ideologische Konflikte im Kalten Krieg.
Global Trends
🗣 Florence Gaub empfiehlt aktiv bei ⏱ 01:10:30 „Es gibt zum Beispiel einen ganz interessanten Zukunftsbericht, die Amerikaner bringen alle vier Jahre so einen Bericht raus, Global Trends. Und der Bericht, und die sind wirklich sehr gut, also die sind sehr gut recherchiert und fast immer, wenn du den liest von 2008, in dem geht es ums 2025, ist das crazy.“
Florence Gaub beschreibt die US-amerikanische Global-Trends-Berichtsreihe als beeindruckend akkurate Zukunftsanalyse. Sie erklärt, wie der Bericht von 2008 die Welt von 2025 erstaunlich präzise vorhergesagt hat, aber auch einen fatalen Fehler machte: Russland nur als Regionalmacht einzustufen, was Putin zutiefst verletzte und zur Eskalation beitrug.
Freundliches Desinteresse
🗣 Florence Gaub referenziert bei ⏱ 01:34:55 „Genau, da gab es eine Studie, die hieß Freundliches Desinteresse. Das war aber vor Jahren schon, so umfahrend in Deutschland.“
Florence Gaub beschreibt, wie Deutschland Gewalt und Militär aus dem gesellschaftlichen Bewusstsein verdrängt hat. Als Beleg nennt sie eine Studie mit dem Titel 'Freundliches Desinteresse', die die Haltung der deutschen Bevölkerung gegenüber der Bundeswehr beschrieb – eine wohlwollende, aber letztlich gleichgültige Ignoranz.
Startup Nation
Dan Senor
🗣 Florence Gaub referenziert bei ⏱ 01:46:58 „Ich weiß nicht, ob du das Buch kennst, Startup Nation, über Israel. Aber ich finde es ein ganz gutes Wort. Israel ist ein Startup-Staat.“
Florence Gaub spricht über kulturelle Unterschiede im Umgang mit Unsicherheit und erklärt, warum Israel besonders innovativ und risikofreudig ist. Sie verweist auf das Buch als treffende Beschreibung eines Landes, das aus dem Nichts ohne Ressourcen etwas aufbauen musste.
España 2050
Büro des spanischen Premierministers Sánchez
🗣 Florence Gaub empfiehlt aktiv bei ⏱ 01:55:35 „Sanchez hat das eben wieder zum Leben erweckt und hat einen Prozess gestartet, der heißt España 2050. Und da sind die durchs ganze Land, ich kenne die Person, die das gemacht hat, Diego, der wirklich eine unglaubliche Arbeit Zivilbevölkerung, Organisationen befragt, private Unternehmen befragt hat.“
Florence Gaub beschreibt España 2050 als Vorbild für Deutschland. Der spanische Premierminister Sánchez ließ die Bevölkerung befragen, welches Spanien sie sich für 2050 wünscht – als Beispiel für eine positive, partizipative Zukunftsvision, die Florence sich auch für Deutschland wünscht.
Zurück in die Zukunft
Robert Zemeckis
🗣 Florence Gaub zitiert daraus bei ⏱ 01:59:56 „Um jetzt mal den großen Philosophen Doc Brown zu zitieren, aus Zurück in die Zukunft. Die Zukunft ist das, was du daraus machst.“
Auf die Frage, wem die Zukunft gehört, antwortet Florence Gaub mit einem augenzwinkernden Zitat von Doc Brown. Sie nutzt das Filmzitat, um ihre These zu untermauern, dass die Zukunft denen gehört, die sie sich aktiv vorstellen und gestalten.
Hoffnung für Verzweifelte
Hannah Ritchie
🗣 Florence Gaub empfiehlt aktiv bei ⏱ 02:00:38 „Der würde ich ein Buch empfehlen, zwei Bücher empfehlen. Das eine heißt Hoffnung für Verzweifelte von Hannah Ritchie. Da beschreibt sie halt, was alles eigentlich noch möglich ist. Und das ist wirklich ein sehr mutmachendes Buch, weil du merkst, okay, vielleicht ist das alles noch zu schaffen.“
Auf die Frage, was sie einer verzweifelten 16-Jährigen sagen würde, die glaubt, der Planet sei in 30 Jahren unbewohnbar, empfiehlt Florence Gaub dieses Buch als konkreten Hoffnungsanker. Es zeige realistische Wege auf, wie der Klimawandel noch bewältigt werden kann, und erinnere an die Handlungsfähigkeit des Menschen.
Factfulness
Hans Rosling
🗣 Florence Gaub empfiehlt aktiv bei ⏱ 02:00:58 „Und das andere ist Factfulness. Warum? Es geht zwar um die Vergangenheit, aber es gibt ja ein Gefühl dafür, was haben wir eigentlich alle schon geschafft und dann erinnerst du dich auch an die Eigenwirksamkeit des Menschen.“
Als zweite Buchempfehlung für die verzweifelte 16-Jährige nennt Florence Gaub Factfulness von Hans Rosling. Das Buch zeige anhand der Vergangenheit, was die Menschheit kollektiv bereits erreicht habe, und erinnere so an die Eigenwirksamkeit des Menschen. Matze Hielscher erkennt den Autor sofort.
NATO 2099
🗣 Florence Gaub referenziert bei ⏱ 02:01:37 „Also wir haben einen Comic, der heißt NATO 2099. Basiert auf Science-Fiction-Beiträgen und das NATO-Hauptquartier hat einen Call gestartet für eine Time-Capsule.“
Florence Gaub erzählt von einem NATO-Zukunftsprojekt, bei dem ein Comic namens NATO 2099 erstellt wurde, der auf Science-Fiction-Beiträgen basiert. Der Comic wurde in eine Zeitkapsel eingereicht, die im Jahr 2099 geöffnet werden soll – ein Projekt, an dem Gaub persönlich beteiligt war.
...trotzdem Ja zum Leben sagen. Ein Psychologe erlebt das Konzentrationslager
Viktor Frankl
🗣 Matze Hielscher zitiert daraus bei ⏱ 02:02:58 „Ich denke gerade an das Zitat, was du in deinem Buch hast von Viktor Frankl. Der Mensch existiert nicht einfach, sondern entscheidet immer, was seine Existenz sein wird. Umgekehrt hat jeder Mensch die Freiheit, sich in jedem Augenblick zu verändern.“
Matze Hielscher zitiert Viktor Frankl aus Florence Gaubs Buch, um die Frage nach persönlicher Veränderung einzuleiten. Das Zitat über die Freiheit des Menschen, sich jederzeit zu verändern, wird als Überleitung genutzt, um Gaub nach ihren eigenen Zukunftswünschen für die nächsten 26 Jahre zu fragen.
Frances Farmer Will Have Her Revenge on Seattle
Nirvana / Kurt Cobain
🗣 Matze Hielscher zitiert daraus bei ⏱ 02:12:18 „Kurt Cobain sagt, I miss the comfort in being sad.“
Im Gespräch über dunkle Momente und die gesellschaftliche Erwartung, immer optimistisch sein zu müssen, zitiert Matze Hielscher Kurt Cobain als Gegenpol zu Churchills Durchhalte-Motto. Florence Gaub stimmt zu, dass man nicht immer 'my best self' sein müsse – Traurigkeit gehöre zum Menschsein dazu.